Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-11-27, 15:10
  #121
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Det där var ju enkelt och begripligt sagt. Synd att du inte kan åskådliggöra kryptotekniken på samma sätt.
Det är väl El Salvador som infört Bitcoins på riktigt. Hur går det till i praktiken. Används det eller? Också Centralafrika är med!?
El Salvador och Centralafrika har infört det som "legal tender", ja. Det betyder att det är möjligt att betala med Bitcoin.

El Salvador får mycket kritik av oppositionen med tanke på att Bitcoin gått ner. Kritiken lös med sin frånvaro under den tid den gick upp. El Salvador som land är ju ett jävligt stökigt land, men det är relaterat till politik och kultur och inte till Bitcoin.
Man får utvärdera deras satsning om ett par år, när Bitcoin både varit i bull och bear marknad.

Klart är att det är lättare för exil El Salvadorianer att skicka hem pengar som kan användas direkt, utan att familj måste göra en farlig resa till närmsta bankkontor för att plocka ut pengarna först, med alla mellanhänder som skall ha % på den kakan först.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-11-27 kl. 15:14.
Citera
2022-11-27, 15:13
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Med Bitcoin kan du betala din väns nota i baren i Australien i detta nu (det är söndag).
Med Bitcoin får du med dig dina värden när du flyr en krigshärd i Syrien, Ukraina, Afrika.
Med Bitcoin är din värden inte upplåsta av en bank som dom varit för folk i Libanon i 3 års tid eller som för folk i Kanada tidigare i år.
Med Bitcoin så kan inte regeringen plötsligt besluta sig för att konfiskera allas sparpengar över 300k så som i Grekland här om året.
Med Bitcoin så drabbas du inte av inflationen så som för folk i Turkiet, Argentina och hela världen.
Med Bitcoin kan du enkelt skala av 1kr, 100kr eller 100 000kr om du behöver.

Lycka till att göra allt detta med ditt guld. Vet du ens vart du tar dig när du skall smälta ner det och vad kommer det kosta dig? När har dom öppet på smälteriet?

Exakt. Kriget i Ukraina visade detta. När folk tvingades fly hals över huvud så kunde de med krypto fly med sina tillgångar genom att ha sina tolv nyckelord i huvudet. Ingen risk att bli bestulen/rånad. Inga gränser, bankregler etc som hindrade de att fly med sina tillgångar. Allt som krävdes var att bära med sig sina tolv ord i huvudet. När allt var som värst var det även Bitcoin som användes för att köpa bilar och annat då allt annat låg nere.

Det är en rätt häftig känsla att fysiskt hålla i en guldtacka eller en bunte kontanter. Men att hålla miljoner kronor i huvudet slår allt, osynligt och åtkomligt för alla.
__________________
Senast redigerad av Kentiro 2022-11-27 kl. 15:16.
Citera
2022-11-27, 15:16
  #123
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Poängen är att guld utvinns hela tiden. Du kan inte fly inflationen genom att lägga dig i guld.
Visst, guld har inte samma inflation som fiat men det finns mer guld idag än för 10, 20 och 50 år sedan.

1 Bitcoin kommer dock vara 1 Bitcoin såväl som för 10 år sedan, som nu, som om 100 år framöver.
Men vad är 1 Bitcoin.Det där är bara ett tomt uttryck som säger ingenting. När det gäller dess värde är det inte ens sant.
Mängden guld ökar hela tiden, men så gör världens befolkning också. Du kan visst fly inflationen, det är redan bevisat.
Det har gått från 1200 dollar till 1750 dollar/troy uns på några år. Är du förvirrad.
Detsamma gäller inte Bitcoin. Den är inte stabil för fem öre, eller kanske hellre, inte stabil för tiotusentals dollar.

Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Spelar det någon roll? Är Bitcoin bra så är den bra oavsett.
Jag personligen kanske promotar den av flera av anledningarna du nämner, jag vet inte. Har inte reflekterat över det.
Men de fördelar jag drar upp kring Bitcoin, drar jag upp för att det är fakta, inte för att jag vill lura någon så jag kan dumpa Bitcoin på dem.
De nackdelar jag drar upp visar att den inte alls är så bra som man vill tro att den ska vara. Den kommer aldrig att bli som vanliga pengar. Tvärtom minskar dess användning faktiskt och allt fler är skeptiska, med all rätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vad är det reella värdet bakom diamantpriset?
Guldets reella värde i industrin är en bråkdel av priset, resten är bara spekulationssyfte.
Detsamma gäller aktier och fonder. Skulle man stycka av bolag och likvidera dem så skulle man få svårt att få ut 10% av deras reella värde. Visst kan man prata om avkastning på aktier, men de flesta stora bolag har inte ens aktieutdelning, och de som har utdelning så är det bara några få % av aktiepriset. Även aktiers pris är uppblåsta av anledningen "store of value" och priset speglar absolut inte deras reella värde.
Man kan titta på fastighetsmarknaden i London, New York eller typ Hamptons för att första att inte ens fastigheters pris speglar deras reella värde utan är "fiktivt" och drivs till stora delar av spekulation.

Så man måste för eller senare acceptera att egenskapen "store of value" är någon som är eftertraktat.


Som sagt, guldets användningsområde i industrin speglar INTE guldets pris. Det blir extra tydligt när du tittar på diamanter. En karat kostar flera hundra tusen, vad kan du göra med den diamanten förutom att titta på den?
Det pris industrin betalar för guld är samma som spekulanter betalar och man verkar mena att det är värt det, annars skulle de förstås inte köpa det. Tror du de har någon rabatt? Sen glömmer du den stora användaren, vilket är smyckesindustrin.

Diamanter kan man använda i olika maskiner som ska bearbeta väldigt hårda material, och det görs även. Man kan även ha dem i smycken, vilket är det vanligaste. Det är inte så att de som köper vigselringar, gör det i spekulationssyfte egentligen. Tills viss del har guldklockor använts som investeringar hos kriminella sista tiden, men den som köper en guldklocka i normala fall, gör det inte i spekulationssyfte, utan som statussymbol och för att guld är bestående.

Men som jag sagt, menar jag att problemet med Bitcoin speciellt, är att den är begränsad siffermässigt och kan därmed inte kompensera för fler som använder den, som t.ex. guld. Därför kan den inte vara stabil helt enkelt. Den saknar en fast punkt. Det är faktiskt en brist hos valutan, inte en fördel som man tror. Idén kommer faktiskt från tron att guldets värde är baserat på att det blir svårare och svårare att få fram det. Därför är "miningen" konstruerad som den är.

Men det är guldets styrka, att det aldrig tar slut. Bitcoin kommer även om man ser i ett lägre perspektiv att minska. Då folk dör och ingen har koden.

Guldet handlar inte heller om spekulation, även om det går att spekulera i det. Det handlar om värdebeständighet, nåt som Krypto saknar helt. Ett tusen år gammalt guldmynt, är i stort sett värt lika mycket, eller mer idag, som det var för tusen år sedan, i bara metallvärde. När kryptovalutorna är borta, kommer ändå guldets värde att bestå. Det är det som är poängen med det.
Det bevarar sitt värde genom generationer, och när krisen kommer på riktigt, kan man växlat det till de pengar som finns då. Eller om det skulle gå ännu värre, handla med det direkt.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2022-11-27 kl. 15:22.
Citera
2022-11-27, 15:20
  #124
Medlem
Elekensas avatar
Jag är inte emot krypto. Vad som gör mig anti det är dock precis samma anledning till varför jag blir anti mot annat där folk hela tiden ska förklara varför det dom tror på är rätt och vi som inte tror på det gör fel.

Det spelar ingenroll om det är veganer, troende eller återställ våtmarker dårar. Ingen orkar med sånt dravel.
Citera
2022-11-27, 15:43
  #125
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men vad är 1 Bitcoin.Det där är bara ett tomt uttryck som säger ingenting. När det gäller dess värde är det inte ens sant.
Mängden guld ökar hela tiden, men så gör världens befolkning också. Du kan visst fly inflationen, det är redan bevisat.
Det har gått från 1200 dollar till 1750 dollar/troy uns på några år. Är du förvirrad.
Detsamma gäller inte Bitcoin. Den är inte stabil för fem öre, eller kanske hellre, inte stabil för tiotusentals dollar.
Det hela handlar om inflation. Du kan tycka det är något bra om du vill. Jag tycker det är dåligt att 100kr för 50 år sedan inte är värt 100kr idag utan jag måste investera dessa på något sätt om jag vill behålla kövärdet.

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
De nackdelar jag drar upp visar att den inte alls är så bra som man vill tro att den ska vara. Den kommer aldrig att bli som vanliga pengar.
Vad har du för belägg för det? Det fungerar som pengar redan idag, vare sig du vill eller inte.


Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte

Det pris industrin betalar för guld är samma som spekulanter betalar och man verkar mena att det är värt det, annars skulle de förstås inte köpa det. Tror du de har någon rabatt? Sen glömmer du den stora användaren, vilket är smyckesindustrin.
Detsamma gäller Bitcoin. Jag betalar ungefär samma pris som spekulant som Stopp.Belägg som använder det dagligen i sin vardag.

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Diamanter kan man använda i olika maskiner som ska bearbeta väldigt hårda material, och det görs även. Man kan även ha dem i smycken, vilket är det vanligaste. Det är inte så att de som köper vigselringar, gör det i spekulationssyfte egentligen. Tills viss del har guldklockor använts som investeringar hos kriminella sista tiden, men den som köper en guldklocka i normala fall, gör det inte i spekulationssyfte, utan som statussymbol och för att guld är bestående.
Precis, det finns ett värde i saker utöver deras industriella värden. Så även i Bitcoin.
Värdet av Bitcoin är förnärvarande nästan 17 000 dollar per Bitcoin, det kommer du inte ifrån.

Om Bitcoin kommer vara backbone för framtidens finans så kommer priset vara så otroligt mycket högre än så.


Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men som jag sagt, menar jag att problemet med Bitcoin speciellt, är att den är begränsad siffermässigt och kan därmed inte kompensera för fler som använder den, som t.ex. guld. Därför kan den inte vara stabil helt enkelt. Den saknar en fast punkt.
Isf saknar alltiing en fast punkt. Jag vet inte om du just hittade på "fast punkt".
Det finns inget universiellt "värde" utan värde är subjektivt och något som människan skapar. Annars är en guldtacka lika mycket värd som en hög med lort.

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Därför är "miningen" konstruerad som den är.
Jag har rätt bra koll på hur miningen fungerar och kan säga att du har fel.
Mingingen är vad som löser det gamla dilemmat "Byzantinska Generalernas Problem" som är A och O när det handlar om vikt.iga informations transaktioner.
Mer om det här och här.
Förstår man inte Byzantinska Generalernas Problem så skall man inte diskutera vad Proof of Work handlar om...

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men det är guldets styrka, att det aldrig tar slut. Bitcoin kommer även om man ser i ett lägre perspektiv att minska. Då folk dör och ingen har koden.
Ju färre Bitcoins det finns, desto högre pris blir det på de kvarvarande.
Notera att 1st Bitcoin är delbar i 100 000 000 st "satoshis".

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Guldet handlar inte heller om spekulation, även om det går att spekulera i det. Det handlar om värdebeständighet, nåt som Krypto saknar helt. Ett tusen år gammalt guldmynt, är i stort sett värt lika mycket, eller mer idag, som det var för tusen år sedan, i bara metallvärde. När kryptovalutorna är borta, kommer ändå guldets värde att bestå. Det är det som är poängen med det.
Det bevarar sitt värde genom generationer, och när krisen kommer på riktigt, kan man växlat det till de pengar som finns då. Eller om det skulle gå ännu värre, handla med det direkt.
Nej, 1kg guld tappar köpvärde över tid.

Guld är helt omöjligt att hantera, bära med sig, skära av en bit, likvidera, köpa osv osv. Därför säger man att Bitcoin är det digitala guldet.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-11-27 kl. 16:03.
Citera
2022-11-27, 15:51
  #126
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
...massa prat om guldets förträfflighet...

Denna bild säger egentligen det mesta om Guld vs Fiat vs Bitcoin

Ser du något attribut hos guld som saknas på bilden som gör att den blir orättvist mot guldet så hojta gärna till.
Citera
2022-11-27, 15:54
  #127
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elekensa
Jag är inte emot krypto. Vad som gör mig anti det är dock precis samma anledning till varför jag blir anti mot annat där folk hela tiden ska förklara varför det dom tror på är rätt och vi som inte tror på det gör fel.

Det spelar ingenroll om det är veganer, troende eller återställ våtmarker dårar. Ingen orkar med sånt dravel.
Så hur får du någonsin reda på nya fakta?

Du behöver inte lyssna på mig. Jag uppmanar alla att dubbelkolla och se om dom hittar väl påläst kritik och bildar sin egna uppfattning.

Det som jag tycker är jobbigast är folk som pratar i ett ämne dom inte är särkilt välpålästa i, som om dom vore experter.

Jag skulle aldrig få för mig att gå in på ett veganforum eller köttforum och förklara för dem varför dom har fel. Jag kan för lite om ämnet.
Citera
2022-11-27, 15:55
  #128
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Denna bild säger egentligen det mesta om Guld vs Fiat vs Bitcoin

Ser du något attribut hos guld som saknas på bilden som gör att den blir orättvist mot guldet så hojta gärna till.
Ja, den har riktiga tillämpningar. Det enda som spelar roll i sammanhanget.
Citera
2022-11-27, 16:00
  #129
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Ja, den har riktiga tillämpningar. Det enda som spelar roll i sammanhanget.
Liksom Bitcoin har.
Några exempel på tillämpningsområden där ingen annan tillgång är i närheten av att kunna mäta sig finns här:
(FB) Människor som är emot kryptovalutor.

...och här:
Ett par olika exempel på hur det kan bli ser du här i Chicago: https://www.youtube.com/watch?v=dD2-T7TX2rk&t=1948s (70 miljoner amerikaner kan göra detta)
Eller i Schweiz: https://www.youtube.com/watch?v=Tlhv...nel=cryptOareA
Eller på Starbucks: https://www.youtube.com/shorts/6BJEqcILKT0
Eller i Afrika:https://www.youtube.com/watch?v=xoXs...l=BitcoinEkasi
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-11-27 kl. 16:04.
Citera
2022-11-27, 16:05
  #130
Medlem
Elekensas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Så hur får du någonsin reda på nya fakta?

Du behöver inte lyssna på mig. Jag uppmanar alla att dubbelkolla och se om dom hittar väl påläst kritik och bildar sin egna uppfattning.

Det som jag tycker är jobbigast är folk som pratar i ett ämne dom inte är särkilt välpålästa i, som om dom vore experter.

Jag skulle aldrig få för mig att gå in på ett veganforum eller köttforum och förklara för dem varför dom har fel. Jag kan för lite om ämnet.

Man jag är inte intresserad. Det är ju problemet att folk inte kan respektera det. Jag är inte intresserad att höra från veganer, jehovas eller kryptofrälsta varför dom tror och lever efter det som är bäst.

Problemet blir att det blir enslags översittar mentalitet, men hur kan du inte tro på detta. Vi har svaret! Men för fan låt mig vara och låt mig handla med vanliga pengar eller äta kött och inte tro på någon religion.
Citera
2022-11-27, 16:06
  #131
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Liksom Bitcoin har.
Några exempel på tillämpningsområden där ingen annan tillgång är i närheten av att kunna mäta sig finns här:
(FB) Människor som är emot kryptovalutor.

...och här:
Ett par olika exempel på hur det kan bli ser du här i Chicago: https://www.youtube.com/watch?v=dD2-T7TX2rk&t=1948s (70 miljoner amerikaner kan göra detta)
Eller i Schweiz: https://www.youtube.com/watch?v=Tlhv...nel=cryptOareA
Eller på Starbucks: https://www.youtube.com/shorts/6BJEqcILKT0
Eller i Afrika:https://www.youtube.com/watch?v=xoXs...l=BitcoinEkasi

Berätta hur dessa tillämpningar fungerar om priset på bitcoin är 0. Jämför sedan med om priset på guld är 0.

Länka heller inte till trams relaterat till strike. Hela den tjänsten är bluff rakt igenom och är absolut inget argument ”för bitcoins värde”.
Citera
2022-11-27, 16:07
  #132
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elekensa
Man jag är inte intresserad. Det är ju problemet att folk inte kan respektera det. Jag är inte intresserad att höra från veganer, jehovas eller kryptofrälsta varför dom tror och lever efter det som är bäst.

Problemet blir att det blir enslags översittar mentalitet, men hur kan du inte tro på detta. Vi har svaret! Men för fan låt mig vara och låt mig handla med vanliga pengar eller äta kött och inte tro på någon religion.
Har du problem med att Bitcoin folk knackar dörr eller vad?

Hänger du på ett Bitcoin forum så får du räkna med att folk kommer diskuterar Bitcoin, där är vi väl eniga?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback