En evaluering på politiken så här långt? (1100 -1700 EUR per person i år?)

Inte mer?

Jag kan gott lägga lite till.

Trevligt att få eventuellt nya medborgare till Sverige som också vill bli en del av landet.

HÄR kan vi prata om investerade pengar.

Ja inte som de som kom från MENA länderna. ett enda stort slukhål.

Det är väldigt nyttigt att göra såna här beräkningar. Innan jag började tänka genom detta, trodde jag intuitivt att flyktingkostnaden skulle vara mycket större.

Å andra sidan tjänar vi nästan ingenting på att få hit dem heller.
- Anta att Sveriges befolkning skulle öka med 2%. (200 K ukrainier)
- Anta i sin tur att de efter en 10-årsperiod genererar GDP som genomsnittet.
- Anta att det blir synergieffekter mellan dem och den existerande befolkningen på 2% (t ex stordriftsfördelar) av den GDP som de genererar.
Det blir 0.25 miljarder USD, eller 25 USD per person (100 USD per hushåll).

Så vinsten med att öka befolkningen är en annan i ett land som Sverige. Vilken?

Den stora skillnaden är investeringen, en svensk 19åring har redan kostat välfärdstaten (bara skolgång+förskola går loss på ca 1.5m), det kommer ta dem 15år+ av medianinkomst för att nå +-0, en ukrainsk 19åring kostar i jmf ingeting. och blir snabbare en nettobidragare.

Sveriges problem är att de tror de ska uppfinna "integration", istället för att ta några av de fungerande modellerna....

Ett bra inlägg, om du fortsätter så kanske du kan komma bort från shit listen vi får ju tyvärr utgå från att man använder existerande integrations-modeller.

Jag missade ditt inlägg bland många skitinlägg. Bra inlägg, men jag håller inte med dig. Även det du nämner kan rationaliseras i kostnader - det är bara det att vi är beredda att ta kostnaden. Det bästa exemplet är ju äldrevård. I sig självt är det ju en helt värdelös investering, det billigaste är att ge alla pensionärer ett nackskott . Men det gör vi naturligtvis inte, vi tar hand om våra gamla och vårdar dem ömt. Om vi inte hade gjort det hade solidariteten med vårt samhälle så klart kollapsat. Men äldrevård får inte kosta hur mycket som helst. Heller inte ett ukraina-krig.

Jag tycker dock inte det finns paralleller med Ukraina. Precis som vi kan välja att skita i hur Rysslands pensionärer har det, kan vi strunta i Ukraina om vi vill. Ukrainakriget är för mig bara biståndspolitik. Vi bryr oss om dem på samma sätt som vi bryr oss om andra fenomen utanför vårt eget samhälle. Vi vill helst ha en fredlig, rik omvärld, och vi har allmänna humanitära hänsyn. Men det är bara en humanitär investering. Som vi bör räkna risk/reward (och "intäkt"/kostnad) på.

Sen finns ett annat problem som man bör separera från det ovan, och det är säkerhetspolitik, där vi också gör en bedömning. Där betalar vi pengar för något som egentligen bara eliminerar en känsla av oro, det ger inget. Det får också kosta, men inte obegränsat mycket.

Nu börjar vi kunna räkna på EUs politik gentemot Ryssland i Ukraina-kriget.

Låt oss anta att Väst i april hade kunnat förhandla fram en fred där Ryssland hade fått Kherson+Donbass, Ukraina fick gå med i EU men inte i NATO, och någon form av säkerhetsgarantier/avtal hade slutits. En del sanktioner hade kvarstått, men inget direkt energikrig.

Nu valde vi ett annat alternativ, att skicka in vapen i Ukraina och säga att Ukraina själva ska bestämma. Det har kommit till en ekonomisk kostnad. För de pengarna har vi fått en viss effekt. Vi kan nog anta att västra Donbass och Kherson har tagits/försvarats på grund av västerländska vapen. Kiev-regimen har inte fallit. Väst har optionen på att Krim och Donbass ska komma under ukrainsk kontroll. Det i sin tur kan leda till Putins fall, och sönderfall av Ryssland. En del ryskt materiel har också slagits ut.

Låt oss tillsammans beräkna merkostnaden för vår valda strategi. Vi analyserar politiken utifrån ett EU-medborgarperspektiv.

- Flykting-kostnader
Där är säkert folk på Flashback som kan ge en bättre beräkning på flyktingkostnader. I Sverige har flyktingkostnaden beräknats till 70 000 SEK/individ (”Invandringen och de offentliga finanserna”) år 2006. Anta att det är 20% mer i dagens penningvärde. Men anta också att många flyktingar är i “närområdet” och under förhållanden som är mycket sämre än svenska förhållande. Vi kan då löst anta 60 000 per flykting. Jag blev själv förvånad över hur flyktingarna nu fördelats. 4.8 miljoner flyktingar är nu i EU (https://en.wikipedia.org/wiki/2022_U...refugee_crisis). Det blir en kostnad på 30 miljarder SEK = 27,3 BEUR . Denna kostnad kommer vara en minusaffär även i framtiden, men på lång sikt, om de kan integreras, kan det ses som en intäkt.
- Militärstöd och humanitärt stöd.
(siffror 3 Oktober: 29 billion Euro från EU: (Kiel Institute)). (USA:52 billion EUR) ). Här är jag osäker på hur man beräknar värdet av pansarskott och gammal militär materiel? (cirka 8-9 BEUR är militärstöd). Jag tycker också siffran låter låg.
- Energikostnader
Vi har två typer av kostnader. Dels privata uppvärmningskostnader, dels statsstöd och omställningskostnader. vi har ännu inte facit ännu, och den är svår att räkna på då en del kostnader är nog lån. Hur som helst hade de kunnat göra nytta i samhället på andra ställen, och där hade också en del varit lån och gett följdeffekter. På EU-nivå är siffran 180 miljarder Euro (Storbrittanien ensamma 170 miljarder Euro (!)).
https://www.europaportalen.se/2022/0...a-energikrisen.
Man kan här säga att även om det hade blivit fred i April, hade vi behövt göra vissa investeringsomställningar. Vi kan dra av 50 miljarder Euro som “hade gjorts i vilket fall som helst”, i en diversifiering för att minska beroende av Ryssland.

Jag är mycket osäker på denna del av beräkningen. Sveriges kostnader i dokumentet är väldigt låga. Betyder det kanske att hushållen beräknas bära kostnaderna själva, dvs. att “staten betalar en del av räkningen” är inte inräknat? Svenska handelskammaren prognosticerar 50 000 extra för hushållen. (https://stockholmshandelskammare.se/...vanta-i-vinter). Hur ser detta ut i EU? Jag antar därför extra elkostnader (och gas-kostnader för EU-bor som har mycket gas) på 6000 kr/individ (svensken har 50 000/4 i snitthushållet = 12500 SE, men de flesta harlågre än svensken, eftersom de har lägre uppvärmningskostnader) => 554 EUR*447 000 000 = 247,638,000,000 EUR.
Detta kan vara “dubbelräknat”.
Slutsats: 248 BEUR+180 BEUR -50 BEUR = 380 BEUR

- Missad tillväxt
Före kriget var i princip alla bedömare eniga om att huvudscenariet var att 2022 skulle bli ett starkt tillväxtår. Kriget ändrade detta helt. För att vara lite “generösa” kan vi anta att även i freds-varianten skulle där blivit lite försvagad tillväxt (oro för följdkrig) samt att där helt enkelt är felmarginal i forecasts.

EU-27 expected growth 4,3% 2022: (EU Commision, https://ec.europa.eu/commission/pres.../en/ip_21_5883 )
Estimate EU GDP: https://www.euronews.com/my-europe/2...-says-brussels
EU GDP: 16.6 T USD.
1% sänkning. Vi antar att 30% av den inte är krigsrelaterad. Den förlorade tillväxten blir då 16,600*0.007 = 116 billion USD => 112 BEUR.
Vad är tillväxt ur ett medborgarperspektiv? Ett väldigt enkelt sätt att beräkna och konkretisera detta detta är att anta att man har 50% skattetryck. Då motsvarar en missad tillväxt en missad skattesänkning på 50% av tillväxten, dvs i detta fall 55 BEUR. (notera att enskilda länder som Tyskland får en betydligt värre smäll här, 2-3 gånger värre, men tydligen finns det också länder som kompenserar för detta).

- värdeminskning i besparingar
Där finns kostnader på grund av minskningar i värde på grund av börsfall europeiska aktier och sämre framtidsutsikter som prisas in i europeisk industri (sistnämnda kan hedgas men genomsnittspersonen kommer ej lyckas med det)
Vi antar att börsen stänger på -8% i år. Vi antar att det genomsnittliga sparkapitalet hos svensken är 200 000. Vi har mycket mer på börsen än vad de flesta EU-medborgare har och snittpersonen är inte fullt exponerade, så denna förlust är också marginell, cirka 5000-6000 kr/individ. EU befolkning 447 miljoner. Lös beräkning för EU befolkning är då 447M*500 EUR, 223,500,000,000 = 223 B EUR i besparingar som minskat i värde. Låt oss anta: 1) att börsen var lite småbubblig och dra av 40% av detta belopp, 2) där är också förluster i besparingar pga inflation, så landar vi på 130 BEUR.
(på samhällsnivå, räknar 4 miljoner vuxna ej pensionärer i sverige): Cirka 2 B EUR i Sverige.

- höjda drivmedelskostnader för individen
Drivmedelspriserna ligger cirka 10% över förra årets. (metod: MA200 på oljepriset). Om världsekonomin inte sänkts, så hade liknande prisökning kunnat ske, så den ignorerar jag. 0 Euro.

27+29+380+55+130+55 = 676 BEUR => 1 480 EUR/person (6 000 EUR för en familj).

Det är naturligtvis en servett-beräkning, en mer exakt beräkning kan säkert bli minst 20% annorlunda. Men det är ungefär på denna nivå vi ligger - det är inte 1 400 kr, och det är inte 140 000 EUR.

Det är inte slutnotan för EUs beslut om Ukrainakrigspolicy. Vi kommer fortsätta ta en del kostnader under 2023, energiomställningskostnader och minskad tillväxt, och militärt stöd. Slutnotan kan därför bli mellan 30% och 200% högre vid ett långdraget krig, och kanske 100% högre vid ett [b]mainstream-scenario där kriget löser sig före slutet av vintern 2023/24. (dvs cirka 12 000 EUR kostnad för ett hushåll för detta krig - men det kommer synas i form av minskad välfärd).

Att diskutera i tråden:
Har ni någon helt alternativ beräkning?

Har jag glömt något?
Rätta gärna eventuella fel. En sån här tråd har ofta mer än 100 läsare. Gå gärna på djupet med en enskild del i uträkningen och gör själva en beräkning. Såna här beräkningar är alltid "fel", det viktiga är om man kan komma inom 20% felmarginalen, inte att det är exakt - men all input är välkommen. Kontrollräkna gärna också, lätt att det blir fel. Jag har försökt göra en svagt konservativ beräkning.

Jag sammanställer input om tråden inte ballar ur.

För att hålla högt läsvärde föreslår jag att vi inte spårar ur helt i långa diskussioner om det är dyrt eller prisvärt. Däremot kan ren relativisering vara relevant. T ex: Vad kostade Kosovo-kriget per capita? Vad kostade Vietnamkriget per capita? Etc. Vad har vi gjort för andra investeringar i frihet och demokrati som var mer prisvärda, eller dyrare?

Det enda jag ser är uträkningar på vad Putins förda ”politik” kostar. Är tanken att vi ska använda detta för att begära skadestånd från Ryssland efter krigets slut? Ryssland rusar mot ruinens brant än snabbare. Ni som kan ryska borde kanske hänga på ryska forum istället och försöka påverka era bröder i öst att välja en ny ledare i Kreml. Då skulle vi alla må bättre.