Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-11-17, 23:22
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Ett svart hål är inget annat än en liten punkt med en extrem gravitation. Punkt. Det är det som är det svarta hålets "hemlighet"

Inom matematiken (geometri) så har en punkt ingen utbredning, vet inte om det finns någon annan definition inom astronomin. Diametern av ett svart hål kan vara upp till miljardtals kilometer. Jag skulle inte kalla dem punktformiga.
Citera
2022-11-17, 23:24
  #38
Medlem
oskrivnaoddss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Då är jag med

Kan dock ändå inte begripa hur ts inte kan finna svarta hål fascinerande? Och dessutom vilja envisas med att kalla dem "punkter" istället för "hål" på det att ordet "hål" skulle mystifiera dem.. De är ju mystiska!
__________________
Senast redigerad av oskrivnaodds 2022-11-17 kl. 23:36.
Citera
2022-11-17, 23:26
  #39
Avstängd
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oskrivnaodds
Kan dock ändå inte begripa hur ts inte kan finna svarta hål fascinerande? Och dessutom vilja envisas med att kalla dem "punkter" istället för "hål" på det att ordet "hål" skulle mystifiera dem.. Dem är ju mystiska!

ja det är dom.
Se min editering, nu sitter jag faktiskt med en stor sejdel, och kan inte sova.
Citera
2022-11-17, 23:31
  #40
Medlem
provinsen-taiwans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hominem
Inom matematiken (geometri) så har en punkt ingen utbredning, vet inte om det finns någon annan definition inom astronomin. Diametern av ett svart hål kan vara upp till miljardtals kilometer. Jag skulle inte kalla dem punktformiga.

Singulariteten är punktformig, ett enda degenererat kvanttillstånd som samlar all ingående tidigare materia i en enda punkt utan utsträckning. Däremot har effekterna av singulariteten en reell utbredning i rummet, nämligen den gravitation som higgsfältet ger upphov till för det samlade tillståndet i singulariteten. Higgsfältet degenereras alltså inte.

Den reella utbredningen i rummet är vad vi förknippar med själva hålet.
Citera
2022-11-17, 23:35
  #41
Medlem
oskrivnaoddss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Ja, fast ett svart "hål" då egentligen är en neutronstjärna som har ännu större massa än en "vanlig" neutronstjärna.

Varför skulle ett s.k svart "hål" vara nått annat? Detta hokus pokus att man ser universums början och slut i ett svart hål. Nej det gör man inte. Åker du in i ett svart "hål" blir du helt enkelt bara mos. Inget mer mystiskt än så.

Men om nu svarta hål egentligen var en supermassiv neutronstjärna, så skulle nog inte vetenskapen envisas med att kalla det svarta hål och inbegripa begrepp som händelsehorisont, singularitet..?

Jag ser två möjliga alternativ


1. Du har rätt. Och just påvisat en oöverskådlig konspiration (driven av vetenskapsmän), alternativt att ingen hittills har förstått att det bara rör sig om neutronstjärnor och att det därför helt enkelt aldrig tagits i beaktning.

2. Du har fel. Svarta hål är INTE detsamma som supermassiva neutronstjärnor.
__________________
Senast redigerad av oskrivnaodds 2022-11-17 kl. 23:39.
Citera
2022-11-17, 23:36
  #42
Medlem
provinsen-taiwans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Har aldrig förstått denna teori, för det är vad jag vill kalla den.

Teori: fullständig kropp av kunskap som är verifierad och med prediktiv förmåga. Relativitetsteori är ett exempel, standardmodlellen ett annat, newtonsk mekanik ett tredje.

Hypotes: ett antagande som måste prövas genom experiment och annan utredning.
Citera
2022-11-17, 23:50
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oskrivnaodds
Men om nu svarta hål egentligen var en supermassiv neutronstjärna, så skulle nog inte vetenskapen envisas med att kalla det svarta hål och inbegripa begrepp som händelsehorisont, singularitet..?

Jag ser två möjliga alternativ


1. Du har rätt. Och just påvisat en oöverskådlig konspiration (driven av vetenskapsmän), alternativt att ingen hittills har förstått att det bara rör sig om neutronstjärnor och att det därför helt enkelt aldrig tagits i beaktning.

2. Du har fel. Svarta hål är INTE detsamma som supermassiva neutronstjärnor.

3. Det är väsentligen en terminologifråga, liksom då en del vetenskapsmän vägrar acceptera att fåglar är dinosaurier?
Citera
2022-11-17, 23:53
  #44
Medlem
Glödskals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Har aldrig förstått denna teori, för det är vad jag vill kalla den. Varför tror man på detta vansinne att ett svart hål är ett hål?

Ännu sjukare är att man tror att detta hål leder till nån annanstans i universum, och att det på andra sidan ska vara ett s.k vitt hål som sprutar ut energi. Löjligt och rena Sci Fi.

Ett svart hål är inget annat än en liten punkt med en extrem gravitation. Punkt. Det är det som är det svarta hålets "hemlighet"

Varför tror man på teorin om ett hål? Vad har man fått det ifrån?

"Svart hål" är bara en benämning på fenomenet och skall inte tas bokstavligt. Jfr. växtodlares "gröna fingrar".

Bakgrunden till benämningen är i sig ganska mörk

Citat:
black hole (n.)
in astrophysics, 1968, probably with awareness of the notorious Black Hole of Calcutta, incident of June 19, 1756, in which 146 British POWs taken by the Nawab of Bengal after the capture of Fort William were held overnight in a punishment cell of the barracks (meant to hold 4 people) and all but 23 perished.

https://www.etymonline.com/word/black%20hole
Citera
2022-11-17, 23:53
  #45
Medlem
S.W.I.Ms avatar
Om man visualiserar gravitationen som lutning blir området närmre singulariteten mer och mer som ett "hål". Ungefär som en vattenvirvel, men i en annan rumsdimension. Ibland även kallat "gravity wells".
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_potential

I ett svart hål är gravitationen så stark att inte ens ljus kan komma ut, och det är därför de kallas "svarta" -hål, även fast de varken är svarta, eller hål.

Jag tror inte att någon seriöst tror att farkoster kan resa "genom" svarta hål och komma ut i "vita" hål, men vem vet, om man kommer på någon ny häftig partikel eller strålning som inte påverkas av gravitationen kanske man kan skicka signaler genom krökningar i rymden och kommunicera snabbare över stora avstånd. Kanske är totalt trams vad jag säger, jag är inte en fysiker.
Citera
2022-11-17, 23:54
  #46
Medlem
oskrivnaoddss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
ja det är dom.
Se min editering, nu sitter jag faktiskt med en stor sejdel, och kan inte sova.

Oboy i all ära, själv ämnar jag offra min tankeverksamhet på Morfeus altare.

Natti
Citera
2022-11-18, 02:10
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Har aldrig förstått denna teori, för det är vad jag vill kalla den. Varför tror man på detta vansinne att ett svart hål är ett hål?

Ännu sjukare är att man tror att detta hål leder till nån annanstans i universum, och att det på andra sidan ska vara ett s.k vitt hål som sprutar ut energi. Löjligt och rena Sci Fi.

Ett svart hål är inget annat än en liten punkt med en extrem gravitation. Punkt. Det är det som är det svarta hålets "hemlighet"

Varför tror man på teorin om ett hål? Vad har man fått det ifrån?
Vi har inte, och kommer inte under vår livstid att kunna observera och undersöka ett svart hål. Vi vet inte vad det är. Mer än att det är något med väldigt stark gravitation. Att det kallas svart hål var väl från början en liknelse som skulle vara allmänt begriplig. De svarta hålen påminner lite om avloppet i ett badkar dit vattnet dras ner av gravitationen. Att det skulle finnas något på andra sidan är väl bara spekulation. Jag har inte hört någon forskare som kallar just det för en teori.
Citera
2022-11-18, 02:50
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Att det skulle finnas något på andra sidan är väl bara spekulation.

Förvisso irrelevant, för det finns ingen kombinerad materia som skulle ta sig förbi händelsehorisonten. Så spekulationer om att det leder till andra universa, eller är maskhål hit eller dit är fullständigt meningslösa.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback