Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-06-16, 11:14
  #2965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Ett sms är tveklöst ett annat sätt att kommunicera

Det har vi redan gått igenom så varför ta du upp den igen?

Om förarbetet säger att uteblivit nej inte anses vara uttryck av frivillighet/samtycke.

Ja då finns det ett ställningstagande som förbjuder domstolen att tolka ”kom och knulla mig” som uttryck av frivillighet/samtycke. Då spelar det faktisk ingen roll om hon skickat ett sms eller sagt verbalt ”kom och knulla mig”

Dvs!

Hon säger att hon inte samtyckte+hon skickade ett sms med ”kom och knulla mig”=hon uttryckte inte frivillighet/samtycke=domstolens helhetsbedömning av den enskilda situations omständigheter visar att hon inte deltog frivilligt baserad på vad lagtexten säger=olagligt.


Citat:
juridiken håller inte med dig

På vilket sätt? Lawline skriver ex såhär

”Inom juridiken görs ofta en tolkning baserat på lagregelns ändamål. Vi kan vända oss till tidigare avgjorda domar, lagens förarbeten men också till rättsvetenskaplig litteratur för att hitta svaret. En dom är alltså inte en förutsättning för att lagen ska kunna appliceras, men kan vara värdefull för tolkningen i framtida fall”

Sen lite senare skrev dom

Det är så juridik fungerar

https://lawline.se/answers/hur-defin...-ordningslagen

Så jo om man ska tolka uteblivit nej som ex ”kom och knulla mig” som ”uttryck av frivillighet/samtycke” ja beror på vad förarbetet säger.

Eller har jag helt missförstått förarbetets roll kopplad till hur domstolen ska tolka en lag?
Citera
2023-06-16, 11:16
  #2966
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Challe12345
Eller har jag helt missförstått förarbetets roll kopplad till hur domstolen ska tolka en lag?
Du har missförstått vad ett uteblivet nej är.
Citera
2023-06-16, 11:17
  #2967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Var kommer ”Hon samtyckte inte” ifrån?


Jo med ”Hon samtyckte inte” menade jag egentligen ”Hon säger att hon inte samtyckte”

Dvs!

Hon samtyckte inte= Hon säger att hon inte samtyckte.
Citera
2023-06-16, 11:26
  #2968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Challe12345
Jo med ”Hon samtyckte inte” menade jag egentligen ”Hon säger att hon inte samtyckte”

Dvs!

Hon samtyckte inte= Hon säger att hon inte samtyckte.
Ja det kan hon ju hävda att hon inte gjorde men det är den faktiska handlingen att skicka ett SMS där det står Kom och knulla mig som räknas, inte vad hon ville innerst inne.

(Såvida hon inte skickade SMS:et under hot, till exempel.)
Citera
2023-06-20, 10:37
  #2969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Du har missförstått vad ett uteblivet nej är.


För det första, Fast ett uteblivit nej är ett uteblivit nej. På samma sätt som 50km/h är 50km/h.

Domstolen kan inte tolkar uteblivit nej till att nog betyda nej. På samma sätt som domstolen inte kan tolka 40km/h till att nog betyder 75km/h.



För det andra, Lawline i samma svar skrev också såhär.

”Den som övertygar domstolen vinner”


Hur tänker du övertyga domstolen att

”Stönar,ler,vill kyssas,andas högre,kramas,smeker den andra,vill ha närhet,ser kåt ut,ser glad ut,trycker kroppen nära den andra, Smeker en på hela kroppen, hon dra en över sig, hon ta av sig kläderna, hon dra ner en på sängen, Kysser en på hela kroppen, hon biter sig i underläppen, Pulsen är högre än vanligt,hennes ansiktsuttryck säger att hon njuter,ta ens händer på sina intima delar, Smeker sig själv, Hon har glimten i ögat, Hon ler mot en, Hon är flammig på bröstet, Hon putar upp rumpan mot en, hon trycker rumpan mot skrevet, hon säger verbala saker som ex ”sluta inte”, ”Fortsätt”, ”Hårdare”, ”knulla mig”

Faller inom begreppet ”Nej” och inte inom begreppet ”uteblivit nej”?
Citera
2023-06-20, 10:44
  #2970
Medlem
-Tesla-s avatar
Om du ligger med din fru 99 gånger på ett år. Varje gång ligger hon som en död sill för det är så hon njuter av sex. Men 100 gången anmäler hon dig för att hon inte sa ja. Vems är felet.
Citera
2023-06-20, 12:06
  #2971
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Challe12345
Hur tänker du övertyga domstolen att...
Det behöver jag självklart inte. Förklara nu hur du ska övertyga en åklagare att "Kom och knulla mig" inte är ett samtycke.

Fast du, det här börjar bli löjligt. Du har haft veckor på dig att förklara det. Och varje gång kommer bara något svammel om hur du inbillar dig att juridik fungerar istället för att faktiskt svara på frågan. Så jag har noll och inga förhoppningar om att du till slut ska förklara hur du övertygar åklagaren.
Citera
2023-07-03, 11:20
  #2972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Det behöver jag självklart inte.

För det första, Då är vi alltså överens om att domstolen kommer att anser att ”Stönar,ler,vill kyssas,andas högre,kramas,smeker den andra,vill ha närhet,ser kåt ut,ser glad ut,trycker kroppen nära den andra, Smeker en på hela kroppen, hon dra en över sig, hon ta av sig kläderna, hon dra ner en på sängen, Kysser en på hela kroppen, hon biter sig i underläppen, Pulsen är högre än vanligt,hennes ansiktsuttryck säger att hon njuter,ta ens händer på sina intima delar, Smeker sig själv, Hon har glimten i ögat, Hon ler mot en, Hon är flammig på bröstet, Hon putar upp rumpan mot en, hon trycker rumpan mot skrevet, hon säger verbala saker som ex ”sluta inte”, ”Fortsätt”, ”Hårdare”, ”kom och knulla mig” är ett ”uteblivit nej”

Då blir det såhär!

Premiss 1. Kom och knulla mig är ett uteblivit nej.

Premiss 2. Uteblivit nej räknas inte som uttryck av frivillighet vilket lagen ta fasta på och inte vad man tycker innerst inne.

( Vid bedömningen av om ett deltagande är frivilligt eller inte ska det särskilt beaktas om frivillighet har kommit till uttryck genom ord eller handling eller på annat sätt )

https://lagen.nu/1962:700

Den logiska slutsatsen. Att ha sex med en tjej som säger ”kom och knulla mig” är olagligt enligt lagtexten.

Dvs!

Hon säger att hon inte samtyckte+hon skickade ett sms med ”kom och knulla mig”=hon uttryckte inte frivillighet eftersom ”kom och knulla mig” är ett uteblivit nej vilket inte räknas som uttryck av frivillighet=domstolens helhetsbedömning av den enskilda situations omständigheter visar att hon inte deltog frivilligt=Eftersom hon inte uttryckte frivillighet genom ord,handling eller på ett annat sätt så borde han har förstått att hon inte deltog frivilligt=olagligt.


Vi är båda överens om det här!

Hon säger att hon inte samtyckte+hon uttryckte frivillighet=lagligt!

Det har vi varit hela tiden!

Men du tyks inte förstå det här.

Premiss 1. Uteblivit nej=/=uttryck av frivillighet.

Premiss. ”Kom och knulla mig är ett uteblivit nej.

Den logiska slutsatsen. Kom och knulla=/=uttryck av frivillighet.


Det finns alltså ingen motsägelse mellan

”Jodå, du kan ha all anledning att tro att du hade samtycke. Har du en rimlig förklaring anser man inte att ett brott har begåtts. Trots att kvinnan nu inte var med på det”

Och

”kom och knulla mig=/=ingen uttryck av samtycke.

Ingen uttryck sav samtycke=/=ingen godkänd anledning till varför man trodde att hon samtyckte=olagligt”

Kom och knulla mig=/=ingen godkänd anledning till varför man trodde att hon samtyckte=olagligt”


Citat:
Förklara nu hur du ska övertyga en åklagare att "Kom och knulla mig" inte är samtycke

Vad prata du om?

Jag har sen dag 1 hävdat att uteblivit nej och uteblivit motstånd är att anses vara uttryck av frivillighet.

Det här resonemanget kan aplirseras på 3 helt olika situationer.

Situation nr 1. Första fällande domen om oaktsam våldtäkt där tjejen va passiv.


Situation nr 2. Sex med en tjej där hon stönar,ler,vill kyssas,andas högre,kramas,smeker den andra,vill ha närhet,ser kåt ut,ser glad ut,trycker kroppen nära den andra, Smeker en på hela kroppen, hon dra en över sig, hon ta av sig kläderna, hon dra ner en på sängen, Kysser en på hela kroppen, hon biter sig i underläppen, Pulsen är högre än vanligt,hennes ansiktsuttryck säger att hon njuter,ta ens händer på sina intima delar, Smeker sig själv, Flämta, Hon har glimten i ögat, Hon ler mot en, Hon är flammig på bröstet, Hon putar upp rumpan mot en, hon trycker rumpan mot skrevet, hon säger verbala saker som ex ”sluta inte”, ”Fortsätt”, ”Hårdare”,

Situation 3. Tjejen skickar ett sms med ”Kom och knulla mig” och ligger sen som en död sil.

Jag hävdar att ingen av dom här 3 situationerna uppfyller rekvisit för oaktsam våldtäkt då i alla 3 situationer uttryckte tjejerna frivillighet och sex med någon som deltar frivilligt är inte olagligt.

Jag hävdar att uteblivit nej är uttryck av frivillighet i sig själv! Så varför ska jag övertyga en åklagaren att det inte är uttryck av frivillighet?

Eftersom det är du som hävdar att uteblivit nej/motstånd inte är uttryck av samtycke är det snarare du som ska övertyga rätten det.




Sammanfattning!

Del 1.

Premiss 1. Uteblivit nej=\=uttryck av frivillighet

Premiss 2. Kom och knulla mig är uteblivit nej och inte ett nej.

Den logiska slutsatsen. Kom och knulla mig=\=uttryck av samtycke.

Dvs!

kom och knulla mig=\= uttryck av samtycke till att ha passivt sex.


Del 2.

Jag har hävdad sen 100 sidor tillbaka att Uteblivit nej=uttryck av frivillighet.

Dvs!

kom och knulla mig=uttryck av samtycke till att ha passivt sex=Jag har all anledning till varför jag trodde att hon deltog frivilligt=inte olagligt.


Du har hävdad sen 100 sidor tillbaka att Uteblivit nej=\=uttryck av frivillighet

Dvs!

kom och knulla mig=\= uttryck av samtycke till att ha passivt sex=Jag har ingen anledning till varför jag trodde att hon deltog frivilligt=olagligt.

Min fråga. Varför ska jag övertyga en åklagare att Kom och knulla mig inte är uttryck av samtycke när jag aldrig har hävdat det? Det är snarare du som ska övertyga åklagaren att kom och knulla mig inte är samtycke då du har hävdat det.
Citera
2023-07-03, 11:38
  #2973
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Challe12345
Premiss 1. Kom och knulla mig är ett uteblivit nej.
Vad du inte vill begripa är att termen "uteblivet nej" endast är relevant om det inte finns ett ja. Vilket det gör med ett sms. Du kan inte resonera på det sättet du gör, det är bara efterblivet. Du begriper väl ändå att att om du bokstavligen frågar en kvinna om hon vill knulla, och hon svarar ja, så handlar det inte om "uteblivet nej" i den situationen.
Citera
2023-07-07, 10:51
  #2974
Medlem
Läste du allt? I säkerhetsfall skriver jag det vikigaste igen!


Vi är båda överens om det här!

Hon säger att hon inte samtyckte+hon uttryckte frivillighet=lagligt!

Det har vi varit hela tiden!

Men du tyks inte förstå det här.

Premiss 1. Uteblivit nej=/=uttryck av frivillighet.

Premiss. ”Kom och knulla mig är ett uteblivit nej.

Den logiska slutsatsen. Kom och knulla=/=uttryck av frivillighet.


Det finns alltså ingen motsägelse mellan

”Jodå, du kan ha all anledning att tro att du hade samtycke. Har du en rimlig förklaring anser man inte att ett brott har begåtts. Trots att kvinnan nu inte var med på det”

Och

”kom och knulla mig=/=ingen uttryck av samtycke.

Ingen uttryck sav samtycke=/=ingen godkänd anledning till varför man trodde att hon samtyckte=olagligt”

Kom och knulla mig=/=ingen godkänd anledning till varför man trodde att hon samtyckte=olagligt”



Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Vad du inte vill begripa är att termen "uteblivet nej" endast är relevant om det inte finns ett ja

Fast du säger emot dig själv här.

Först säger du

Uteblivit motstånd=/=uttryck av frivillighet

Sen säger du

Kom och knulla mig=uttryck av frivillighet.


I mina ögon är det som att säga.

Över 200 cm=\=lång

300 cm=lång,

Om en forskare skulle säga så tror jag att ingen skulle ta den forskaren seriös.

Citat:
Du kan inte resonera på det sättet du gör, det är bara efterblivet

Fast du säger emot dig själv här.

Först säger du

Uteblivit motstånd=/=uttryck av frivillighet

Sen säger du

Kom och knulla mig=uttryck av frivillighet.


I mina ögon är det som att säga.

Över 200 cm=\=lång

300 cm=lång,

Om en forskare skulle säga så tror jag att ingen skulle ta den forskaren seriös.

Citat:
Du kan inte resonera på det sättet du gör, det är bara efterblivet

Beskriv steg för steg hur jag resonera och kom gärna med ett exempel så kan jag svara på om du har förstått mig eller inte.
Citera
2023-07-07, 11:04
  #2975
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Challe12345
I mina ögon är det som att säga.

Över 200 cm=\=lång

300 cm=lång,

Om en forskare skulle säga så tror jag att ingen skulle ta den forskaren seriös.
Men det beror ju bara på att du inte vill förstå vad termen kom och knulla mig betyder. Och jag vet ärligt talat inte vad jag ska säga om det. Sitt där och tyck att termen inte är ett samtycke om du vill. Du lär aldrig kunna övertyga en jurist om det. Det är alltså inte särskilt relevant för juridiken hur det hela ser ut "i dina ögon".
Citera
2023-07-24, 14:08
  #2976
Medlem
Förtydliga

Jjvhsmdhon=Ja jag vill ha sex med dig här och nu

Kokm= Kom och knulla mig


Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Men det beror ju bara på att du inte vill förstå
Om en lärare skulle säga såhär.

Över 200cm=\=lång

Sen säger samma personen

300cm=lång

Sen kommer den här frågan på provet.

”Hur många cm är lång?”

Ja baserad på vad läraren har sagt så skulle vilken elev som helst vara osäker om 300 cm är lång eller inte.

Vem skulle inte vara det?

Varför skulle ”uttryck av frivillighet” eller ”buss” vara annorlunda?

Citat:
Du begriper väl ändå att om du bokstavligen frågar en kvinna om hon vill knulla, och hon svarar ja.
Fast nu diskutera vi inte en sån situation utan en annan situation med andra omständigheter.

Jag har aldrig hävdat

Jjvhsmdhon=/= uttryck av frivillighet.

Däremot har du sagt!

Uttryck av samtycke till moment nr 1=\= ingen uttryck av samtycke till moment nr 2.

Dvs!

Så även om hon säger Jjvhsmdhon måste man fråga vid varje juck.

Annars blir det såhär

Man fråga och hon säger Ja=uttryck av frivillighet till Juck nr 1.

Man fråga inte och hon säger inte ”Ja” efter juck nr 1=\=uttryck av frivillighet till juck nr 2.

Dvs! Om hon inte säger ”Jag vill att du jucka mig här och nu vaginalt” vid varje juck så uttrycker hon inte frivillighet i lagens mening.

Eftersom hon inte uttryckte frivillighet i lagens mening har man ingen godkänd anledning till att anta att hon deltar frivilligt. Vilket gör att man är skyldig till oaktsam våldtäkt.

Innan du säger att jag inte förstå hur samtyckeslagen fungera svara först på den här relevanta frågan då!

På vilket sätt finns det en motsättning mellan dessa två?

”Jodå, du kan ha all anledning att tro att du hade samtycke. Har du en rimlig förklaring anser man inte att en oaktsam våldtäkt har begåtts. Trots att kvinnan nu inte var med på det”

Och

”premiss 1. Hon utryckte frivillighet för moment 1.

Premiss 2. Uttryck frivillighet för moment nr 1=/= Uttryck frivillighet för moment nr 2.

Premiss 3. Om en person inte uttrycker frivillighet har man ingen godkänd anledningen/förklaring till var man trodde att hon deltog frivilligt.

Premiss 4. Om försvaret inte kan motbevisa åklagarens bevisning angående att hon inte uttryckte frivillighet till juck nr 2. Så är det ställt utom rimligt tvivel att mgm borde ha förstått.

Den logiska slutsatsen. Om en person inte fråga vid varje juck utan kör bara på utan att fråga så har man gjort sig skyldig till oaktsam våldtäkt”

Citat:
Men du tycks inte vilja förstå att juridik inte fungerar på det sättet.


Jag har aldrig hävdat att juridik är svart eller vit i fråga om ett brott har begåtts.

Däremot har jag hävdat att juridik är svart eller vit angående hur man definiera saker och ting.

Sen har jag menat att hur juridiken definiera saker och ting är avgörande ifall man borde ha förstått eller varit medvetet om det.

Det finns väldig tydliga regler i vad som anses vara en buss i lagen (2001:559) om vägtrafikdefinitioner.

Om juridiken kan definiera vilka fordon en ”buss” är. Varför kan då inte juridiken definiera vad ”uttryck av frivillighet” är?

Citat:
Du lär aldrig kunna övertyga en jurist om att kokm inte är uttryck av samtycke

Jag menar att

Kokm=/=uttryck av frivillighet är ett sk Axiom inom rättsväsendet. Det bygger jag på 2 saker.

1. Kokm=uteblivit nej enligt rättsväsende.
2. Uteblivit nej=/=ingen uttryck av frivillighet enligt förarbetet.


På samma sätt som jag menar att

En bil som är inrättad huvudsakligen för personbefordran och är försedd med fler= buss är ett sk Axiom inom rättsväsendet. Det bygger jag på 2 saker.

1. En bil som är inrättad huvudsakligen för personbefordran och är försedd med fler=motorfordon enligt lagen.
2. En bil som är inrättad huvudsakligen för personbefordran och är försedd med fler=buss enligt lagen.



Så när du fråga mig hur jag ska övertyga rättsväsende att Kokm inte är uttryck av frivillighet.

I mina ögon är det som att du skulle fråga mig det här.

Hur tänker du övertyga rättsväsende att en bil som är inrättad huvudsakligen för personbefordran och är försedd med fler är en buss?
__________________
Senast redigerad av Challe12345 2023-07-24 kl. 14:11.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback