Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-12-14, 21:22
  #169
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Jag identifierar inte mig själv som konservativ utan snarare som gråsosse och anser därmed att det parti som ligger närmst min politiska åskådning i dagsläget är Sverigedemokraterna. Jag har inga som helst problem med ett multietniskt samhälle, särskillt när man beaktar det faktum att den överhängande forskningen visar på att det är överlag förmånligt att blanda friskt mellan folkslagen. Mitt problem är att jag inte ser ett multikulturellt samhälle, iaf inom kulturella frågor som har någon tyngd, som något åtråvärt och hävdar att det tvärtom leder till oöverkomliga problem i samhället. Vidare så har jag väldigt svårt att beskriva i ord det oansvar som den politiska ledningen praktiserat när det kommer till vår migrationspolitik. Att acceptera människor som kommer utgöra en ekonomisk bördan för nationen i den försebara framtiden är i min mening oacceptabelt för en nation som har ett så pass utvecklat välfärdssystem som Sverige. Inte heller är jag särskilt intresserad av att acceptera att vi har klaner som vi kan namnge (ex. Fakhro, Al Zein, Ali Khan) och som vi vet bortom all tvivel livnär sig överhängande på kriminell verksamhet eller skattemedel. I mitt Sverige åker dessa ut imorgon utan pardon tillsammans med alla andra som fått chansen att bli en del av vårt land men missbrukat den genom att parasitera på samhället eller försöka förstöra det.
Knappast gråsossigt att sätta ekonomin före mänskliga hänsyn. När man inte förmår att se några högre värden än ekonomiska brukar det kallas ekonomism. Klassiska gråsossar resonerade inte alls så. De betraktade ekonomin som ett av flera redskap för högre socialpolitiska mål, statens effektivitet och annat.

Gråsosseri är också starkt förknippat med kylig teknokrati, vilket krockar med pseudovetenskapliga försök att framställa rasblandning som något positivt, när forskningen så tydligt visar på stora problem just vad gäller sociala konsekvenser för de rasblandade. Därtill finns en lång sossetradition av att använda retorik om "folket" samt gå till storms mot kolonialism och exploatering av folkslag, vilket också är i konflikt med en nyliberal syn på folk och raser som någonting i det stora hela oväsentligt.
Citera
2022-12-14, 21:54
  #170
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sjovattengrogg
Samvetsfråga! Naturligtvis tycker jag att olika hudfärger ska fortsätta finnas representerade på jordklotet.

Samtidigt:
Om jag tvingades välja skulle jag hellre se mina egna barn gifta sig med en utomeuropé med goda familjevärderingar och en kristen tro, än porrskadad svensk.

Det är inte helt självklart, och jag inser att det finns gråzoner, det finns också en konflikt mellan kollektivet och individen. Jag kommer säkert att få både mothugg och glåpord. Men till sist ser jag nog hellre att mina barnbarn är bruna, goda, lyckliga kristna än vita, olyckliga ateister.

Kan påminna om Galaterbrevet:

ty I alla, som haven blivit döpta till Kristus, haven iklätt eder Kristus. Här är icke jude eller grek, här är icke träl eller fri, här är icke man och kvinna: alla ären I ett i Kristus Jesus. Hören I nu Kristus till, så ären I därmed ock Abrahams säd, arvingar enligt löftet.

Men som jag skrev tidigare: Allra helst en väckelse bland nu levande, existerande svenskar. Kanske kan invandrarna lära oss detta? Det finns egentligen ingen motsättning mellan "vit" och "kristen" bara för att samhället ser ut så just idag. Tvärtom!
Bibelcitatet handlar väl bara om att den kristna tron inte är exklusivt för hebréer? Det handlar inte om något politiskt projekt. Förenade i Kristus blir kristna i himmelriket, efter att de har dött. Om man har som politiskt projekt att skapa samma situation så försöker man, ur ett kristet perspektiv, att bygga himmelriket på jorden.

Det finns absolut frön till modern individualism och universalism i kristendomen, men det är inte konventionell kristendom att gå så långt som du gör, när du målar upp en konflikt mellan den individuella själen och folkets fortlevnad. Det påminner mer om pseudokristna amerikaner som använder sitt lands författning och dess upplysningsindividualism som rättesnöre. När kristendom ballar ur i positioner där man väljer bort den materiella världen så brukar det kallas gnosticism och betraktas som ett allvarligt kätteri.
__________________
Senast redigerad av Nix-registret 2022-12-14 kl. 21:56.
Citera
2022-12-15, 08:10
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Bibelcitatet handlar väl bara om att den kristna tron inte är exklusivt för hebréer? Det handlar inte om något politiskt projekt. Förenade i Kristus blir kristna i himmelriket, efter att de har dött. Om man har som politiskt projekt att skapa samma situation så försöker man, ur ett kristet perspektiv, att bygga himmelriket på jorden.
Som alltid finns det olika tolkningar. Det finns mycket att skriva om detta men om inte annat är det en av många påminnelser om att vägen till Gud är genom en levande tro på Jesus Kristus som frälsaren. Och att denna enda väg gäller oavsett kön, ursprung, ras och position i samhället.

Det betyder inte att alla strukturer på jorden suddas ut i anarkism och kaos, men att det högsta och viktigaste är tron. Detta är en del av nya testamentets grundbudskap och kan återfinnas på många platser i Bibeln. Du har alldeles rätt i att det inte är ett politiskt projekt just för att tron står över politiken.

Citat:
Det finns absolut frön till modern individualism och universalism i kristendomen, men det är inte konventionell kristendom att gå så långt som du gör, när du målar upp en konflikt mellan den individuella själen och folkets fortlevnad.

Nu misstolkar du mig, tyvärr. Jag ställde "folkets fortlevnad" mot "den individuella själen" som en mer eller mindre påhittad konflikt. Alla kristna vet att tron är det allra högsta, det är svaret på den konflikten. Självklart bryr jag mig därför mer om att mina anhöriga har en levande tro, än vilken hudfärg de har. En kristen är först och främst kristen, därefter svensk, eller förälder, eller VD. Andra identiteter är sekundära. Det är inte samma sak som att driva "ett politiskt projekt", det är kristendom. Fråga någon som har en levande kristen tro och du får det svaret.

Ett annat perspektiv att betrakta det ur är kanske det bibelhistoriska. Paulus brev är ställt till en församling i Galatien, i dagens Turkiet. Men om församlingen bestod av ättlingar till de galler som invaderat 300 år tidigare eller någon slags anatolisk ursprungsbefolkning vet vi inte. Deras etnicitet saknar idag betydelse, men kristendomen är levande efter 2000 år. Det är en ganska bra indikation på vad som är viktigast.
Citera
2022-12-15, 08:55
  #172
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Knappast gråsossigt att sätta ekonomin före mänskliga hänsyn. När man inte förmår att se några högre värden än ekonomiska brukar det kallas ekonomism. Klassiska gråsossar resonerade inte alls så. De betraktade ekonomin som ett av flera redskap för högre socialpolitiska mål, statens effektivitet och annat.

Gråsosseri är också starkt förknippat med kylig teknokrati, vilket krockar med pseudovetenskapliga försök att framställa rasblandning som något positivt, när forskningen så tydligt visar på stora problem just vad gäller sociala konsekvenser för de rasblandade. Därtill finns en lång sossetradition av att använda retorik om "folket" samt gå till storms mot kolonialism och exploatering av folkslag, vilket också är i konflikt med en nyliberal syn på folk och raser som någonting i det stora hela oväsentligt.
Du läser mig fel. Jag sätter ekonomi och stabilitet före människor från andra länders diffusa rätt att ta sig till Sverige och leva på det tidigare generationer av svenskar byggt upp. Välfärden är något bra som jag värdesätter men det är även något som byggts upp för en nationalstat i en mindre globaliserad värld och måste reformeras för att förhindra människor vars enda incitament till att flytta till Sverige är att utnyttja den till fullo. Kort sagt så är välfärden något man bör rimligen kvalificera sig för genom exempelvis medborgarskap. Ett medborgarskap som dessutom måste vara sparsamt utdelat till människor som genom sitt arbete, assimilation och integration bevisat sig värdiga att bli svenskar. I övrigt så ser jag gärna en åternationalisering och tillbaka tryckande av privatiseringarna av infrastruktur, vård, skola och omsorg och då gärna under styrning av teknokratiska råd vars medlemmar utses efter meriter då vår politikerkår visat sig vara oförmögna att ta ansvar för komplexa frågor som ex. vår energiförsörjning.

Vidare skulle ställer jag mig väldigt frågande till att du hävdar att det skulle vara pseudovetenskap att hävda att etnisk mångfald leder till en rad genetiska förmåner då det är en insikt som är praktiskt taget multidisciplinär och empiriskt bevisat. Det blir bara värre när du i nästa mening hävdar "stora sociala konsekvenser" för rasblandade då dessa studier gissningsvis bygger nästan oavkortat på olika case studies med väldigt blandade resultat där faktorer som var i världen dom är gjorda, vilka infallsvinklar forskarna haft, vilka människor som tillhört studien m.m. har en enorm påverkan på utfallet av studien. Detta är dessutom studier som kort sagt är omöjligt att reproducera vilket i min mening skriker pseudovetenskap.
Citera
2022-12-15, 14:52
  #173
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sjovattengrogg
Som alltid finns det olika tolkningar. Det finns mycket att skriva om detta men om inte annat är det en av många påminnelser om att vägen till Gud är genom en levande tro på Jesus Kristus som frälsaren. Och att denna enda väg gäller oavsett kön, ursprung, ras och position i samhället.

Det betyder inte att alla strukturer på jorden suddas ut i anarkism och kaos, men att det högsta och viktigaste är tron. Detta är en del av nya testamentets grundbudskap och kan återfinnas på många platser i Bibeln. Du har alldeles rätt i att det inte är ett politiskt projekt just för att tron står över politiken.

Nu misstolkar du mig, tyvärr. Jag ställde "folkets fortlevnad" mot "den individuella själen" som en mer eller mindre påhittad konflikt. Alla kristna vet att tron är det allra högsta, det är svaret på den konflikten. Självklart bryr jag mig därför mer om att mina anhöriga har en levande tro, än vilken hudfärg de har. En kristen är först och främst kristen, därefter svensk, eller förälder, eller VD. Andra identiteter är sekundära. Det är inte samma sak som att driva "ett politiskt projekt", det är kristendom. Fråga någon som har en levande kristen tro och du får det svaret.

Ett annat perspektiv att betrakta det ur är kanske det bibelhistoriska. Paulus brev är ställt till en församling i Galatien, i dagens Turkiet. Men om församlingen bestod av ättlingar till de galler som invaderat 300 år tidigare eller någon slags anatolisk ursprungsbefolkning vet vi inte. Deras etnicitet saknar idag betydelse, men kristendomen är levande efter 2000 år. Det är en ganska bra indikation på vad som är viktigast.
Om din idé om kristen tro bestämmer dina politiska prioriteter så är det ett politiskt projekt för dig. Då avviker du från mer typiskt europeisk kristendom, i Augustinus' efterföljd, där man separerar det religiösa projektet från det politiska livet. De två är inte i konflikt: själens frälsning och Guds stad existerar parallellt med världsliga konflikter, de står inte över dem i någon politisk prioriteringslista.

Att du tar tydlig ställning i en sådan konflikt betyder inte att du inte har målat upp någon konflikt. Ditt resonemang liknar som sagt amerikanska tolkningar av kristendomen. Där är det kristna språket mest en fernissa över upplysningsidéer om nån sorts immanent frälsningsbegrepp, där immateriella strävanden (vare sig det rör kristna begrepp eller typ "mänskliga rättigheter") inte är separata från politiken, utan är en del av den och trumfar de världsliga konflikterna. Det är ett förkastande av den naturliga värld som Gud har skapat, till förmån för en bättre värld som man tänker sig att människor ska skapa på politisk väg.

Den konservative filosofen Eric Voegelin är den som bäst har avhandlat det här från ett kristet perspektiv. Kan rekommendera hans korta bok Vetenskap, politik och gnosticism som finns på svenska.

Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Du läser mig fel. Jag sätter ekonomi och stabilitet före människor från andra länders diffusa rätt att ta sig till Sverige och leva på det tidigare generationer av svenskar byggt upp. Välfärden är något bra som jag värdesätter men det är även något som byggts upp för en nationalstat i en mindre globaliserad värld och måste reformeras för att förhindra människor vars enda incitament till att flytta till Sverige är att utnyttja den till fullo. Kort sagt så är välfärden något man bör rimligen kvalificera sig för genom exempelvis medborgarskap. Ett medborgarskap som dessutom måste vara sparsamt utdelat till människor som genom sitt arbete, assimilation och integration bevisat sig värdiga att bli svenskar. I övrigt så ser jag gärna en åternationalisering och tillbaka tryckande av privatiseringarna av infrastruktur, vård, skola och omsorg och då gärna under styrning av teknokratiska råd vars medlemmar utses efter meriter då vår politikerkår visat sig vara oförmögna att ta ansvar för komplexa frågor som ex. vår energiförsörjning.

Vidare skulle ställer jag mig väldigt frågande till att du hävdar att det skulle vara pseudovetenskap att hävda att etnisk mångfald leder till en rad genetiska förmåner då det är en insikt som är praktiskt taget multidisciplinär och empiriskt bevisat. Det blir bara värre när du i nästa mening hävdar "stora sociala konsekvenser" för rasblandade då dessa studier gissningsvis bygger nästan oavkortat på olika case studies med väldigt blandade resultat där faktorer som var i världen dom är gjorda, vilka infallsvinklar forskarna haft, vilka människor som tillhört studien m.m. har en enorm påverkan på utfallet av studien. Detta är dessutom studier som kort sagt är omöjligt att reproducera vilket i min mening skriker pseudovetenskap.
Det hänger isåfall på vad du lägger in i "arbete, assimilation och integration". Var de iranska bröderna som nyligen avslöjades som spioner assimilerade och integrerade? Jag skulle säga att de var det, annars skulle de aldrig ha nått så långt i sina karriärer och fått så kvalificerade arbeten.

Att arbeta i ett land och delta i dess kultur är inte samma sak som att ha en självklar, naturlig lojalitet till det. Så kallade välanpassade invandrare är ofta ett allvarligare problem än kriminella lycksökare, just för att de assimileras in i viktiga institutioner. Identitet är mycket mer komplext och djupt sittande än vad assimileringsprocesser eller någon reinfeldtsk arbetslinje kan sätta fingret på.

Vet inte vilka studier du syftar på, men antirasisten LucianMacAndrew blev nyligen avklädd i tråden när han vantolkade studier som handlar om genetisk variation inom en folkgrupp som argument för rasblandning. Hans tillvägagångssätt var pseudovetenskapligt i det att han drog slutsatser om rasblandning från studier som inte över huvud taget handlade om det. Jag svarade honom med studier som faktiskt handlar om rasblandning, som tvärtom visar på en massa praktiska komplikationer, ofta kopplade till avsaknad av en självklar gemenskap.
Certain themes run through studies that look at mixed heritage:

* complexities in identity development
* parental ambivalence about ethnic identity
* family conflict (perhaps suppressed)
* dislocation within society
* overlooked identity

https://books.google.se/books?id=z2dByTgffQMC&pg=PA96
__________________
Senast redigerad av Nix-registret 2022-12-15 kl. 15:07.
Citera
2022-12-15, 18:41
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Om din idé om kristen tro bestämmer dina politiska prioriteter så är det ett politiskt projekt för dig.

Det var inte alls det jag sa. Du misstolkar mig igen, ganska grovt. Med avsikt, kanske?
Citera
2023-01-09, 11:38
  #175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Flashbackanvändaren absinten skriver:



Frågan är då, har absinten rätt?
Vad säger ni som identifierar er som konservativa? Är ni nöjda om vi bara höjde straffen och var mer effektiva att tvinga icke-vita invandrare till att jobba och inte leva på bidrag?

När ni väl sitter och viftar med Sverigeflaggan i er hand på er terass som en liten vit minoritet i framtiden, där Mohammed, Abdullah och Kojo är överallt på gator, torg, TV och på hemköp och ni inte kan känna igen er i Sverige längre? Tror ni att ni då kommer att känna att ni lyckats uppnå de samhälle ni ville ha?

För mig är det vårt folks överlevnad som är viktigast. Kriminalitet och kostnader är bara en negativ bieffekt av invandringen vi ser. Om ni verkligen tänker till nu, vill ni verkligen att vi vita ska hamna i minoritet i västvärlden även om kriminaliteten och kostnaderna inte var ett problem?

Problemet med ditt prat om vita är detsamma som det alltid har varit; Du tar inte in människans personliga utveckling i dina beräkningar, den som är så viktig inom konservatismen, den som ligger till grund för konservativas respekt för individen och dess möjligheter att välja och vara laglydiga.

Människor existerar inte i det biologiska vakum som din världsbild grundar sig på. Precis som historien om Romeo och Julia illustrerar så måste människor söka sig utanför familjen för att det ska finnas förutsättningar för sex, Europa och resten av världen är inga undantag.

Problemet vi med denna världsbild har med vänstern idag är att dom har låtit romantiken ta total kontroll över samhällets instutitioner till en punkt när människor kan bryta mot lagen utan att riskera konsekvenser. Faktum att Kevins mördare gick fri är ett utmärkt exempel på detta.

Vad gäller Sveriges hudfärger är förmodligen brun (Blandning av vit och svart) en som kommer bli vanligare. Detta är dock en helt annan diskussion och har ingenting med rättsäkerheten att göra.
Citera
2023-01-17, 04:02
  #176
Medlem
arne99s avatar
Ett som jag ser det roligt och mycket tänkvärt konservativt inlägg i wokedebatten.

Konstantin Kisin | This House Believes Woke Culture Has Gone Too Far - 7/8 | Oxford Union
https://www.youtube.com/watch?v=zJdqJu-6ZPo

Mer info. i spoiler.
Citera
2023-01-17, 16:04
  #177
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arne99
Ett som jag ser det roligt och mycket tänkvärt konservativt inlägg i wokedebatten.

Konstantin Kisin | This House Believes Woke Culture Has Gone Too Far - 7/8 | Oxford Union
https://www.youtube.com/watch?v=zJdqJu-6ZPo

Mer info. i spoiler.


Woke är bara PK på steroider. I sin grund handlar det om marxism. Det är samma marxistiska analys av makthierarkier som ursprungligen. Bara det att arbetarklassen bytts ut mot icke-vita, kvinnor och sexuellt avvikande. För att marxisterna efter WWI insåg att man inte kunde blåsa rök i ändalykten på arbetarklassen och lura i dem att marxism var bra.
__________________
Senast redigerad av Iradeorum 2023-01-17 kl. 16:21.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback