Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-07-15, 20:46
  #1
Medlem
Shalas avatar
Efter Montenegro så närmar sig nu den slutgiltiga lösningen på Kosovokonflikten, under Juli kommer de högsta politiska ledarna från Belgrad och Prishtina sätta sig för att "diskutera" gällande Kosovos framtid, finner man ingen lösning så kommer FN's säkerhetsråd att tvinga fram en lösning vilket enligt diplomater blir självständighet för Kosovo med en internationell översyn.

USA, Storbrittanien, Schweiz och ett flertal länder har redan öppet stött ett självständigt Kosovo. Ryssland och Kina har motsatt sig det men sagt att man troligtvis inte skulle lägga in sitt veto mot det.

Senaste nytt från Kosovo:

The intelligence service of Kosova to be established soon

14.07.2006 ET Prishtina (KosovaLive)

Minister of Interior Affairs, Fatmir Rexhepi said yesterday during the regular Parliamentary session that Intelligence Service, which is being established, should be under the competencies of the Parliament of Kosova.

---

Ytterst ovanligt att en provins ska ha en egen säkerhetstjänst, detta är väl något som Bayern, Skåne och Baskien saknar så vitt jag vet?
2006-07-15, 21:06
  #2
Medlem
Som om Serbien skulle acceptera att Kosovo blev en självständig stat? I fallet Montenegro förefaller serben på gatan inte ha brytt sig för fem öre då Montenegro redan var självstyrande i så stor utsträckning, och även de serbiska politikerna gick med på en uppdelning då det trots allt förekommit en demokratisk omröstning, om än med lite sura miner. Det föreligger inte riktigt samma situation i Kosova, moderlandets hjärta med allt från slaget på Trastfältet 1389 till kriget mot NATO.

Vad finns det för vits med ett självständigt Kosovo för övrigt? Även om jag ser en del fördelar, förhoppningsvis skulle det innebära att tiotusentals skulle flytta tillbaka enbart från Sverige. Men givetvis kommer det inte hända
2006-07-15, 21:13
  #3
Medlem
Shalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Som om Serbien skulle acceptera att Kosovo blev en självständig stat? I fallet Montenegro förefaller serben på gatan inte ha brytt sig för fem öre då Montenegro redan var självstyrande i så stor utsträckning, och även de serbiska politikerna gick med på en uppdelning då det trots allt förekommit en demokratisk omröstning, om än med lite sura miner. Det föreligger inte riktigt samma situation i Kosova, moderlandets hjärta med allt från slaget på Trastfältet 1389 till kriget mot NATO.

Vad finns det för vits med ett självständigt Kosovo för övrigt? Även om jag ser en del fördelar, förhoppningsvis skulle det innebära att tiotusentals skulle flytta tillbaka enbart från Sverige. Men givetvis kommer det inte hända

Serbien acceptera? Vad ska Serbien göra för att stoppa det? Serbien begick folkmord och genomförde de värsta krigsförbrytelserna som Europa skådat sedan WW2. Serbien förlorade kontrollen över Kosovo 1999 när NATO bombade Belgrad tillbaka till medeltiden.

Fördelar med ett självständigt Kosovo? Det är den enda lösningen som skulle leda till stabilitet, hur ska Serbien hålla 2 miljoner fientliga albaner under kontroll? Kosovo kan inte utvecklas ekonomiskt utan självständighet, Kosovo behöver investeringar och för investeringar måste du vara medlem i internationella organisationer och ta lån, något som Kosovo inte har rätt till som provins under Serbien.

Är Kosovo heligt för Serbien? Så vitt jag vet så bränner man inte, bokstavligt BRÄNNER något som är heligt för en. Serbien förstörde 70% av Kosovos vägar, 50% av alla hus och 80% av all infrastruktur i landet, Serbien ödelade Kosovo. Hur fan kan man då se det som heligt? Gå inte på serbisk propaganda, för serbiska myter har bara lett till 6 krig på Balkan och inget annat.

Kosovo har USA och SB på sin sida, hur hade du tänkt att Serbien ska stoppa dom?

Citat:
I fallet Montenegro förefaller serben på gatan inte ha brytt sig för fem öre då Montenegro redan var självstyrande i så stor utsträckning, och även de serbiska politikerna gick med på en uppdelning då det trots allt förekommit en demokratisk omröstning, om än med lite sura miner. Det föreligger inte riktigt samma situation i Kosova, moderlandets hjärta med allt från slaget på Trastfältet 1389 till kriget mot NATO.

Aj aj aj så fel du har, vet du ens hur det ser ut i Kosovo? Serbiska lagar gäller inte i Kosovo längre, Kosovo är de facto självständigt från Serbien, och de jure en FN-styrd region. Kosovo har större självständighet än vad Montenegro hade under Serbien. Det enda som behövs är en självständighet på pappret nu.

Du talar om demokratiska omröstningar, en sådan har Kosovo redan genomfört redan 1991 då 99% röstade för självständighet. 9 av 10 är albaner i Kosovo idag, dessutom stödjer bosnierna, kroaterna, turkarna, romerna och de andra minoriteterna självständigheten också, i Montenegro stödde endast 55% självständighet. När den siffran ligger på över 93% i Kosovo, hur kan du då tala om demokrati?
2006-07-15, 21:17
  #4
Moderator
Strix m/94s avatar
En fördel...

...skulle kunna vara att Trastfälten hamnar utanför Serbien och att därmed den serbiska nationalismen kan fokusera på andra och viktigare företeelser. Serberna kommer kanske att upptäcka att det går utmärkt att leva utan trastfält. Omvänt kan det leda till ännu hätskare nationalism och att Serbien inte bara obstruerar den nya staten på olika sätt, utan även diverse aggressioner såsmåningom.
På ett högre plan är det problematiskt att staterna blir allt fler och allt mindre. Det torde krävas en viss volym för att landet skall fungera, särskilt om läget är utan kust. Möjligen uppvägs detta av att EU får allt fler statslika former och institutioner.
2006-07-15, 21:21
  #5
Medlem
nymans avatar
Kosovo kommer inte att utvecklas självständigt snarare underutvecklas då Kosovo blir ett bidragsland tills dom ansluter sig till Albanien.
2006-07-15, 21:24
  #6
Medlem
Shalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...skulle kunna vara att Trastfälten hamnar utanför Serbien och att därmed den serbiska nationalismen kan fokusera på andra och viktigare företeelser. Serberna kommer kanske att upptäcka att det går utmärkt att leva utan trastfält. Omvänt kan det leda till ännu hätskare nationalism och att Serbien inte bara obstruerar den nya staten på olika sätt, utan även diverse aggressioner såsmåningom.
På ett högre plan är det problematiskt att staterna blir allt fler och allt mindre. Det torde krävas en viss volym för att landet skall fungera, särskilt om läget är utan kust. Möjligen uppvägs detta av att EU får allt fler statslika former och institutioner.

Den enda lösningen är självständighet, ska vi fängsla 2 miljoner albaner som blivit utsatta för etnisk rensning för att serberna är så fästa vid forntida militära förluster? Det dog tusentals albaner stridandes i Mellanöstern, Trieste, Grekland men inte fan gör albanerna anspråk på dessa områden?

Kosovo är visserligen litet, men landet är betydligt större än många ministater som redan existerar i Europa. Dessutom är Kosovo totalt avskilt från Serbien vad gäller språk, kultur, ekonomi, politik och demografi och därför kommer det alltid vara mycket svårt för Kosovo att bli en integrerad del av Serbien.

Kosovo uppfyller alla kriterier för att vara en självständig stat, man har hållt Balkans mest demokratiska folkomröstningar tre gånger om efter kriget, man har inlett ekonomiska reformer (som tyvärr utan investeringar inte kommer långt, vilket jag nämnde ovan), man har skild valuta från Serbien, egen polisstyrka, egen underrättelsetjänst, egen postkod, egen telefonkod.

Kosovo har dessutom enorma resurser när det gäller mineraler, Europas rikaste zinkgruvor och kolgruvor finns här. Bara Kosovos zinktillgångar kan enligt världsbanken säkra Kosovos budget de närmsta 70 åren (!). Men för att allt detta ska gå ihop måste man investera för att få igång ekonomin, något som är omöjligt utan en politisk status.

Dessutom har man stora möjligheter vad gäller turism, förutom historiska monument (både albanska, serbiska och ottomanska) så har Kosovo några av Östeuropas finaste skidbackar och andra turistattraktioner. Lägg därtill att Kosovo har fått full kontroll över den albanska hamnen i staden Shëngjin av den albanska regeringen. Vilket innebär att Kosovo idag har tillgång till en havsväg, något som t.ex. varken Serbien eller Ungern har.

Låt oss inte glömma att Kosovo är endast 10 887km2 stort och har en befolkning på 2 miljoner vilket innebär att ekonomin inte är omöjlig att återuppliva.
2006-07-15, 21:28
  #7
Medlem
Shalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Kosovo kommer inte att utvecklas självständigt snarare underutvecklas då Kosovo blir ett bidragsland tills dom ansluter sig till Albanien.

Kosovo ÄR idag ett bidragsland just för att man inte har en politisk status.

Citat:
Author: Veton Surroi, member of the Kosovar delegation for status talks and the Chairman of ORA

Veton Surroi
1.

Independence of Kosova is not a matter of flag, anthem or emblem. It is not a matter of Battle of Kosovo or Illyrian-Dardanian continuity, either. Neither is a matter of isolation from the others. In the 21st century, the independence of Kosova is a matter of management, security and of prospect.

Let us begin with management. This is a territory that after so many conflicts, that culminated with the attempted genocide against the Albanian majority, has reached a stage of maturity that requires it to be managed by its inhabitants. This has been called and is called self-determination; but within the context here, let us name it simply in a business term, management. Of course, one can say that this can be corporative management; thus Kosova can be part of a bigger enterprise, of Serbia and Montenegro, for example, but the answer to this is simple. The big corporation, the socialist Yugoslavia has bankrupted and separate enterprises have derived from it. Some of them, e.g. Slovenia and Croatia, with extraordinary success, while some others, e.g. Bosnia and Herzegovina, still deficient. Serbia and Montenegro is a small corporation on the verge of bankruptcy, and as such not attractive to anyone, not even its constitutive enterprises.

But, there is one other successful corporation, the EU. However, a prerequisite for an enterprise to become a part of this corporation is to be healthy, on the one hand, and to have solved all legal- ownership-issues. Kosova, as a European territory, is interested in becoming a part of the EU, but in order to reach that goal, it has to define its “legal-ownership issues”, first. This simply means that the definition of Kosova’s status as an independent state should be perceived as a priority for the possibility of adherence into EU. So, Kosova is becoming independent though not to be isolated by other European nations and states, but in order to join the other European nations and states, including the Serb in the future.

2.

Why is it a matter of security?

In the 21st century, the experience of the 20th century was understood, and this is experience is that source of insecurity, both on the global and local level, are countries that have failed. Two examples are sufficient: former Yugoslavia, whose failure became a source of the biggest insecurity on the European continent after the World War II, and Afghanistan, which as a failed country had become a training heaven for international terrorism.

Vice versa, functional states represent the source of regional and global security. The only way how Kosovo can guarantee security for its citizens, and at the same be a guarantee for regional security, is through its own functional state. Kosovo in no way can be part of a Serbian state. This has been proven by all means, including even extreme violence, and it has been proven as a failed project, even to the extent that Serbia cannot still become a functional state, suffering the consequences of its own fascism, as a driving ideology for the for annexation of Kosovo in that time.

3.

Finally, it is a matter of prospect. In any segment of life, there is a need for fundamentals upon which the future is to be built.

In economy, for example, it has been proven that the can be no economic development without property being defined. Accordingly, in the overall development of Kosova, there can be forward steps unless the character of the state is defined. As long as there’s duality as far as the nature of state, there will be dual interpretation of its legal order, and duality on the fundamental issues, such as the assurance of the economic investments. We have seen this in Kosova during the six years with UNMIK, where the lack of defined power, and the resulting duality, have in fact brought enormous stagnation in the development of institutions, democracy and economy.. When it is unclear who is responsible in government, the whole chain of responsibility is lost, thus the nature of democracy and the power of the vote of sovereign, the citizen.

Therefore, Kosovo should become independent in order to build a democratic future of a responsible government and a future of economic development.


4.

I am aware that in Serbia, which in fact is the only country opposing Kosovo’s independence, there is a completely different approach, and that other entirely different argument are in play. I know that would bring about voices telling me: ”How would you protect Kosovo Serbs with these three principles of yours?” The answer is very simple: So far, all models that exclude the majority population taking full responsibilities have been used. The result for the Serbs was catastrophic; Milosevic made of them colonial administrators, and this put Kosova Serbs into a specific historical position to be regarded as a fifth colon in their country, new Kosova.

Let us try a model that prevailed in the united Europe, that of the majority population taking responsibility, in a democratic and functional state.
2006-07-15, 21:30
  #8
Medlem
Jole25s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...skulle kunna vara att Trastfälten hamnar utanför Serbien och att därmed den serbiska nationalismen kan fokusera på andra och viktigare företeelser. Serberna kommer kanske att upptäcka att det går utmärkt att leva utan trastfält. Omvänt kan det leda till ännu hätskare nationalism och att Serbien inte bara obstruerar den nya staten på olika sätt, utan även diverse aggressioner såsmåningom.
På ett högre plan är det problematiskt att staterna blir allt fler och allt mindre. Det torde krävas en viss volym för att landet skall fungera, särskilt om läget är utan kust. Möjligen uppvägs detta av att EU får allt fler statslika former och institutioner.

Varför inte lägga Stockholm utanför Sverige så slipper svenskarna fokusera på Stockholm

Skämt åsido...Jag tycker det är tråkigt att man kör över Serbien.Det bevisar bara att det där med suverän stat gäller i alla länder förutom Serbien för dom ska man bara köra över totalt.Dom har ju inga vänner ändå så då mobbar vi dom lite....
2006-07-15, 21:34
  #9
Medlem
Shalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jole25
Varför inte lägga Stockholm utanför Sverige så slipper svenskarna fokusera på Stockholm

Skämt åsido...Jag tycker det är tråkigt att man kör över Serbien.Det bevisar bara att det där med suverän stat gäller i alla länder förutom Serbien för dom ska man bara köra över totalt.Dom har ju inga vänner ändå så då mobbar vi dom lite....

Jag har mycket svårt att tycka synd om Serbien, låt oss inte glömma att man körde över Kosovo 1876, 1912, 1945, 1989 och vid flera andra viktiga fredskonferenser, alltid så har man satt Kosovo under Serbien. Resultatet känner vi alla till.

Serbien har bara sig själva att skylla, att starta aggressionskrig mot andra klingar inte gott i internationella öron, Serbien är idag enda landet på Balkan som vägrar lämna ut sina krigsförbrytare, Serbien är idag enda landet på Balkan där radikala partier har stöd av en majoritet av folket, Serbien är idag enda landet på Balkan som inte ingår i EU's framtidsplaner.

Jag tycker synd om oskyldiga civila serber som nu får ta smällen men faktum kvarstår att det var det serbiska folket som röstade fram Milosevic till makten och stödde honom genom ALLA aggressionskrig på Balkan. Att tiotusentals sen går och hyllar honom när han dör är bara tragiskt.

Det du säger, är som att tycka synd om Tyskland för att man delade upp landet 1945.
2006-07-15, 21:38
  #10
Medlem
nymans avatar
Det finns inget som säger att Kosovo skulle kunna försörja sig själv efter att Kosovo blivit ett eget land, men kan du visa på vilka industrier eller råvaror som kan brytas i kosovo eller på något annat som kommer att lyfta landet då det blir självständigt?
Den enda säkra inkomstkällan i Kosovo är väl den amerikanska basen och kriminaliteten för har jag inte fel så är väl 60 procent arbetslösa men rätta mig gärna om jag har fel.
Personligen så är jag helt emot att man bryter sönder länder och pratar om 1000 årig historia.
2006-07-15, 21:43
  #11
Medlem
Shalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Det finns inget som säger att Kosovo skulle kunna försörja sig själv efter att Kosovo blivit ett eget land, men kan du visa på vilka industrier eller råvaror som kan brytas i kosovo eller på något annat som kommer att lyfta landet då det blir självständigt?
Den enda säkra inkomstkällan i Kosovo är väl den amerikanska basen och kriminaliteten för har jag inte fel så är väl 60 procent arbetslösa men rätta mig gärna om jag har fel.
Personligen så är jag helt emot att man bryter sönder länder och pratar om 1000 årig historia.

Citat:
Friday, January 28, 2005
World Bank survey puts Kosovo's mineral resources at 13.5bn euros

Kosova [Kosovo] mine [mineral] resources are worthy of 13.5 billion euros, according to a joint survey conducted by the Directorate for Mines and Minerals and the World Bank [WB].

The director for mines and minerals, Rainer Hengstmann, said in a press conference that those resources could generate 35,000 new jobs and would attract new investments.

Hengstmann said that the wealth of the mine in Sibofc [Sibovac] is estimated at 6.5 billion euros, wealth of Trepca at 3 billion, wealth of Feronikel 2 billion, whereas the wealth of the resources in other parts of Kosova were estimated at 2 billion euros.

He highlighted the need for making of investments in those mines, saying that some 1.8 billion euros of investment is needed.

There are 470 quarries in Kosova which do not possess licences to use mine resources. Hengstmann said that these companies could be licensed and operate legally.

The Independent Commission of Mines and Minerals, whose board would be comprised of three internationals and two locals, will issue licences for exploiting of mine resources in accordance with the rules.

The exploitation of mine resources in Kosova in the past was made by private companies, without clear rules, which often resulted in abuses.

But Adil Januzi, expert for mines, said that natural resources of Kosovo worth much more than Hengstmann presented. "Kosova has 13 billion tonnes of lignite only," he added.

Whereas Lorik Haxhiu, expert on mines and an adviser of the Ministry of Energetic and Mines, said that Kosova has a lot of natural resources, but their price is dependant on a number of factors.

One year ago Trepca's resources were estimated at 1.3 billion euros, but as result of price increase of minerals, now they are estimated at 3 billion euros.

Citat:
Potential for the Future
The World Bank’s 17 May 2004 Kosovo Economic Memorandum states “Kosovo’s future depends critically on its ability to open its borders and benefit from international trade. Empirical evidence demonstrates that small states can achieve high growth rates when the economy is open, there are no controls on capital flows, the business environment is unencumbered by regulation, and a liberal labor market exists, resulting in a mobile labor force.” The memorandum also praises Kosovo’s extremely liberal trading regimes.

For Kosovo to capitalize on its liberal trading policies and achieve sustainable economic growth, it will need to create a sound, secure financial environment for investors — the kind of environment only a sovereign state can create.

Sectors that hold the greatest potential for economic growth are mining, energy, and agriculture. According to the World Bank (31 July 2005 economic briefing), “Kosovo has abundant resources of lignite, lead and zinc, ferrolnickel, magnesite, and crushed stone, and relatively low transport costs to Western European markets. In particular, utilization of lignite resources (by attracting private investment) holds potential for the energy sector to become an engine of growth rather than a drain on public resources.”

Finns hundratals rapporter och länkar..
2006-07-15, 21:43
  #12
Medlem
Jole25s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shala
Jag har mycket svårt att tycka synd om Serbien, låt oss inte glömma att man körde över Kosovo 1876, 1912, 1945, 1989 och vid flera andra viktiga fredskonferenser, alltid så har man satt Kosovo under Serbien. Resultatet känner vi alla till.

Serbien har bara sig själva att skylla, att starta aggressionskrig mot andra klingar inte gott i internationella öron, Serbien är idag enda landet på Balkan som vägrar lämna ut sina krigsförbrytare, Serbien är idag enda landet på Balkan där radikala partier har stöd av en majoritet av folket, Serbien är idag enda landet på Balkan som inte ingår i EU's framtidsplaner.

Jag tycker synd om oskyldiga civila serber som nu får ta smällen men faktum kvarstår att det var det serbiska folket som röstade fram Milosevic till makten och stödde honom genom ALLA aggressionskrig på Balkan. Att tiotusentals sen går och hyllar honom när han dör är bara tragiskt.

Det du säger, är som att tycka synd om Tyskland för att man delade upp landet 1945.

Att du ska tycka synd om Serbien är nog lite för mycket att förvänta sig....

Du har dina argument som du har fått inpräntat i hjärnan och jag har mina.Du kommer då säga att dina argument är sanning o mina är serbisk propaganda.Jag vet redan hur denna disskusionen slutar... Sen tycker vi väl att det var fel att dela upp Tyskland i och med att dom är återförenade....


Sen måste jag göra dig lite ledssen men Serbien ingår i Eu:s framtidsplaner.Det sa både Javier Solana och Oli Rehn för typ 2 dagar sedan.....

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback