Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-11-15, 09:32
  #1
Medlem
Enterprises avatar
https://www.theguardian.com/world/20...giorgia-meloni

Den italienska författaren Roberto Saviano är politisk meningsmotståndare med den nya italienska premiärminisitern Giorgia Meloni. Efter att Meloni uttalade sig ganska hårt om migrantfartyg utanför Italiens kust, så reagerade Saviano kraftigt och kallade Meloni för "jävel" eller "bastard" som det anges i artikeln. Med anledning av detta riktade Meloni en stämning mot Saviano för ärekränkning. Detta gjordes innan hon blev PM, men saken är aktualiserad på nytt genom att det hållits en förhandling i målet. Meloni har ombetts att lägga ned målet, i samband med att hon blev PM, men har inte gjort detta.

Att diskutera:

Oavsett vad man tycker i sakfrågan om migrantbåtarna (vilket är off-topic här), är inte detta ett av de svagare förtalsmålen som vi har sett, speciellt som en ledande politiker står bakom? Alltså att förtalet skulle bestå av att kalla en person för "jävel".

Går inte Meloni från att i valrörelsen framstå som handlingskraftig och tuff till att nu framstå som en lättkränkt snöflinga?

Kommer Flashback-majoriteten att i denna fråga hålla Meloni bakom ryggen enbart på grund av hennes ideologi, oavsett sakfrågan?

Edit:
För lite mer kontext om uttalandet kan nämnas att Saviano gjorde detta i ett italienskt TV-program i samband med att en död 6-månaders babymigrant diskuterades. Saviano gjorde då följande utrop (översatt till engelska):
Citat:
“I just want to say to Meloni, and Salvini, you bastards! How could you?”
__________________
Senast redigerad av Enterprise 2022-11-15 kl. 10:30.
Citera
2022-11-15, 11:00
  #2
Medlem
JustZlatans avatar
Ytterligare ett bevis på att tokhögern är värre snöflingor än vänstern.
Citera
2022-11-15, 11:39
  #3
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Meloni vill stoppa flyktingresorna över Medelhavet, men det vill inte Saviano och därför tycker han att hon är en jävel.

Finns ingen anledning till att kalla någon för ”jävel” för att hen vill stoppa dessa resor. Dessa resor medför mycket lidande för flera parter och gynnar bara kriminella smugglare.
Man kan ju också undra vad flyktingsmugglarna gör med pengarna. Finansierar annan kriminalitet? Finansierar terrorism?
Follow the money?

Tror hon vill täppa till truten på flyktingkramarna samt lyfta frågan en nivå till: vad medför ”invällningen”, vilket ansvar tar resten av Europa (som ju vill att flyktingtrafiken fortsätter).
Som det är nu blir de flesta flyktingar kvar i Italien trots att man lovats avlastning, och det är ohållbart i längden.
__________________
Senast redigerad av Rad-i-Kalle 2022-11-15 kl. 11:43.
Citera
2022-11-15, 11:44
  #4
Avstängd
Quackenbushs avatar
En ondskefull och småsint kvinna, den där Meloni.
Citera
2022-11-15, 12:32
  #5
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Meloni vill stoppa flyktingresorna över Medelhavet, men det vill inte Saviano och därför tycker han att hon är en jävel.

Finns ingen anledning till att kalla någon för ”jävel” för att hen vill stoppa dessa resor. Dessa resor medför mycket lidande för flera parter och gynnar bara kriminella smugglare.
Man kan ju också undra vad flyktingsmugglarna gör med pengarna. Finansierar annan kriminalitet? Finansierar terrorism?
Follow the money?

Tror hon vill täppa till truten på flyktingkramarna samt lyfta frågan en nivå till: vad medför ”invällningen”, vilket ansvar tar resten av Europa (som ju vill att flyktingtrafiken fortsätter).
Som det är nu blir de flesta flyktingar kvar i Italien trots att man lovats avlastning, och det är ohållbart i längden.
Du går helt off topic. Tråden handlar inte om Meloni eller Savioni har rätt i sak gällande migrationspolitik.

Tråden handlar egentligen inte heller om det finns anledning att kalla någon "jävel" eller inte.

Tråden handlar om det är rimligt (eller snöflingemässigt) av en heltidspolitiker att stämma en meningsmotståndare för förtal enbart på grund av att denna person kallat dig för "jävel".
Alltså: Hur låg är egentligen den rimliga tröskeln för att man som politiker ska börja vifta med förtalskortet?

Jag hade förstått Meloni om hon hade stämt Savioni för förtal om han beskyllde henne för något konkret, detaljerat och anstötligt, men bara ett värdeomdöme t.ex. "jävel", "dumskalle", "ologisk", "lättkränkt" eller "omdömeslös" har jag extremt svårt att se som förtal. Inte ens lite värre uttryck som "offerkofta", "brunblå" eller "batikhäxa" anser jag är förtal, speciellt riktade mot en politiker.

Varför jag överhuvudtaget postar detta under Censur och Yttrandefrihet? Förtalsreglerna är ett lagstadgat undantag i yttrandefriheten, vilket gäller i de flesta länder och har universellt intresse. Gränsdragningen mellan yttrandefrihet och förtal är därför intressant att diskutera här.
__________________
Senast redigerad av Enterprise 2022-11-15 kl. 12:43.
Citera
2024-01-26, 21:48
  #6
Medlem
BUMP !!!

"Bastard" = jävel

Roberto Saviano dömdes till 1000 Euro i böter den 12 oktober 2023, men villkorligt Det betyder att om han upprepar förtalet så tvingas han böta de 1000 Euro:

https://www.bbc.com/news/world-europe-67094975

Citat:

Roberto Saviano fined for insulting Italian PM Giorgia Meloni


12 October 2023
By Alex Smith
BBC News

A prominent Italian journalist has been found guilty of libel after insulting Prime Minister Giorgia Meloni in a television interview.

Roberto Saviano used a swear word to describe Ms Meloni while attacking her stance on migration in December 2020.
He has been handed a suspended fine of 1,000 euros (£864).
Though he will only have to pay it if he repeats the offence, campaigners said the verdict sent a "chilling message" about press freedom.

Speaking to reporters outside the court, Mr Saviano said Ms Meloni's government had sought to "intimidate" him for calling out "lies" about migrants, news agency AFP reported.

Ms Meloni's lawyer said his words were an "insult", not criticism, accusing him of "excessive, vulgar and aggressive language", the agency added.
The incident happened in a December 2020 television interview, before Ms Meloni became prime minister.


Det verkar som att någon överklagan inte är aktuellt i detta fall ?

Saviano verkade också erkänna gärningen och meningen med förtalet i sitt vittnesmål.
Det fanns ju inspelat på band.

Saviano är känd för sitt hårda språkbruk, och det är inte
första gången som han har uttalat sig klumpigt.

Efter att migrationen började år 2015 så har Roberto Saviano tagit en vänsterpopulistisk inställning,
den italienska dårhusvänstern alltså.

Eftersom Saviano har skrivit omfattande artiklar och böcker om den italienska Camorran, maffian alltså,
så har han drabbats av att tro sig se fascistiska, kapitalistiska och kriminella
konspirationer överallt.

Saviano verkar vara Italiens motsvarighet till Arnstad, Aschberg eller Lindberg


Men titta på det här:

Citat:
Though he will only have to pay it if he repeats the offence, campaigners said the verdict
sent a "chilling message" about press freedom.


Kan man verkligen hålla med att domen medförde rysningar hos allmänheten ?

Italienska MSM har visst en underförstådd censur ändå ?
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2024-01-26 kl. 22:12.
Citera
2024-01-27, 08:54
  #7
Medlem
Epimaness avatar
Tramsigt gjort av henne.
Citera
2024-01-27, 09:08
  #8
Avstängd
Hon är ju en äcklig liten jävel.
Citera
2024-02-19, 19:59
  #9
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
BUMP !!!

"Bastard" = jävel

Roberto Saviano dömdes till 1000 Euro i böter den 12 oktober 2023, men villkorligt Det betyder att om han upprepar förtalet så tvingas han böta de 1000 Euro:

https://www.bbc.com/news/world-europe-67094975



Det verkar som att någon överklagan inte är aktuellt i detta fall ?

Saviano verkade också erkänna gärningen och meningen med förtalet i sitt vittnesmål.
Det fanns ju inspelat på band.

Saviano är känd för sitt hårda språkbruk, och det är inte
första gången som han har uttalat sig klumpigt.

Efter att migrationen började år 2015 så har Roberto Saviano tagit en vänsterpopulistisk inställning,
den italienska dårhusvänstern alltså.

Eftersom Saviano har skrivit omfattande artiklar och böcker om den italienska Camorran, maffian alltså,
så har han drabbats av att tro sig se fascistiska, kapitalistiska och kriminella
konspirationer överallt.

Saviano verkar vara Italiens motsvarighet till Arnstad, Aschberg eller Lindberg


Men titta på det här:



Kan man verkligen hålla med att domen medförde rysningar hos allmänheten ?

Italienska MSM har visst en underförstådd censur ändå ?
Framförallt var det tunnhudat av Meloni att driva det här rättsfallet. Pressfriheten däremot varken står eller faller med att få kalla någon för jävel.
Citera
2024-02-25, 17:24
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
https://www.theguardian.com/world/20...giorgia-meloni

Den italienska författaren Roberto Saviano är politisk meningsmotståndare med den nya italienska premiärminisitern Giorgia Meloni. Efter att Meloni uttalade sig ganska hårt om migrantfartyg utanför Italiens kust, så reagerade Saviano kraftigt och kallade Meloni för "jävel" eller "bastard" som det anges i artikeln. Med anledning av detta riktade Meloni en stämning mot Saviano för ärekränkning. Detta gjordes innan hon blev PM, men saken är aktualiserad på nytt genom att det hållits en förhandling i målet. Meloni har ombetts att lägga ned målet, i samband med att hon blev PM, men har inte gjort detta.

Att diskutera:

Oavsett vad man tycker i sakfrågan om migrantbåtarna (vilket är off-topic här), är inte detta ett av de svagare förtalsmålen som vi har sett, speciellt som en ledande politiker står bakom? Alltså att förtalet skulle bestå av att kalla en person för "jävel".

Går inte Meloni från att i valrörelsen framstå som handlingskraftig och tuff till att nu framstå som en lättkränkt snöflinga?

Kommer Flashback-majoriteten att i denna fråga hålla Meloni bakom ryggen enbart på grund av hennes ideologi, oavsett sakfrågan?

Edit:
För lite mer kontext om uttalandet kan nämnas att Saviano gjorde detta i ett italienskt TV-program i samband med att en död 6-månaders babymigrant diskuterades. Saviano gjorde då följande utrop (översatt till engelska):

Går stämningen igenom är ordningen i Italien orättfärdig och legitim att bekämpa med våld.
/ SOCIALISTREVOLUTIONÄREN
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback