Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-09-24, 12:44
  #277
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Det kanske visar att det inte var som du skrev när NSDAP styrde. Privata idéer skulle nog ha ett ytterst inställsamt uttryckssätt för att få ett godkännande. Och röd socialism, som bara är en typ av socialism, behöver nog en specifik tolkning eftersom det tolkas så olika.


Det behövs inga ”tolkningar”.

Spengler's Prussian socialism was popular amongst the German political right, especially the revolutionary right who had distanced themselves from traditional conservatism.[3] His notions of Prussian socialism influenced Nazism and the Conservative Revolutionary movement.”

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Preu...nd_Sozialismus
Citera
2023-09-25, 10:15
  #278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Det behövs inga ”tolkningar”.

Spengler's Prussian socialism was popular amongst the German political right, especially the revolutionary right who had distanced themselves from traditional conservatism.[3] His notions of Prussian socialism influenced Nazism and the Conservative Revolutionary movement.”

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Preu...nd_Sozialismus
Jag är hyfsat bra på engelska, men såg ingen definition eller personlig tolkning av röd socialism.
Citera
2023-09-25, 10:34
  #279
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Jag är hyfsat bra på engelska, men såg ingen definition eller personlig tolkning av röd socialism.


Då föreslår jag att du läser länken. För där framgår tydligt att den socialism som NS bygger på utgör en motpol till röd socialism.

Preußentum und Sozialismus (German: [ˈpʁɔʏsn̩tuːm ʔʊnt zotsi̯aˈlɪsmʊs]; "Prussianism and Socialism") is a book by Oswald Spengler published in 1919 that addressed the connection of the Prussian character with right-wing socialism.
Citera
2023-09-25, 19:03
  #280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Då föreslår jag att du läser länken. För där framgår tydligt att den socialism som NS bygger på utgör en motpol till röd socialism.

Preußentum und Sozialismus (German: [ˈpʁɔʏsn̩tuːm ʔʊnt zotsi̯aˈlɪsmʊs]; "Prussianism and Socialism") is a book by Oswald Spengler published in 1919 that addressed the connection of the Prussian character with right-wing socialism.
Det verkar helt överflödigt att en tredje gång påpeka att röd socialism varken definierats eller tolkats av dig så jag struntar i det eftersom tråden inte ska handla om det.

Frågan hos TS bör nog besvaras med nej tills ett mönster finns registrerat på många ställen.
Citera
2023-09-25, 19:15
  #281
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Det verkar helt överflödigt att en tredje gång påpeka att röd socialism varken definierats eller tolkats av dig så jag struntar i det eftersom tråden inte ska handla om det.

Frågan hos TS bör nog besvaras med nej tills ett mönster finns registrerat på många ställen.


Ska jag behöva förklara för dig vad röd socialism är? Hört talas om Karl Marx? Men skälet till att jag tog upp NS var för att visa hur man lyckades med det liberaler bara drömmer om när det kommer till ekonomi.
Citera
2023-09-29, 21:01
  #282
Medlem
Bra trådstart. Håller med. Tyvärr så finns det inget hopp, två olika extrem fascister som slåss emot varandra. Friheten förlorar oavsett vem som vinner. I synnerhet med tanke på att folk är idioter. Idag kallar man extrem fascister för liberaler, seriöst? Vad säger det om människans förmåga att ifrågasätta? Om folk inte kan se igenom det så finns det inget hopp.

Även om dagens woke-fascism skulle förlora så spelar det igen roll som sagt, för den som slåss emot woke-rörelsen är bara en annan form av fascism, och då kommer de bara att användas som ett framtida argument emot liberalism. Då folk är idioter.

Jag tror främst fascism är en del av människans natur att vilja kontrollera andra, och det faller sig ganska så naturligt att de med allra störst behov av att kontrollera andra också når maktpositionerna. För den som genuint inte vill kontrollera andra har förmodligen inte det drivet att nå en position där den kontrollera andra. Även om någon frihetskämpe skulle komma, så skulle den ha ett berg att bestiga, den har inte en chans.
Citera
2023-10-01, 13:04
  #283
Medlem
Jag har märkt att det finns starka auktoritära tendenser bland libertarianer och klassiska liberaler Fidesz in Ungern var trotts allt ursprungligen klassiskt liberalt.
Citera
2023-10-02, 15:00
  #284
Medlem
1. Om eliten väljer att gruppera sig i ett liberalt samhälle så blir det facistiskt.

2. Något utöver dig. Faktist.

3. Politik är baserat på mängder av teorier så att ge ett korrekt svar det är svårt.
Citera
2023-10-16, 17:05
  #285
Medlem
Orcinys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
För hundra år sedan gick den en skarp gräns mellan dåtidens liberaler och den framväxande fascismen. Fascismen stod för:

1. Aggressiv krigshets
2. Intolerans mot oliktänkande
3. Säkerhet framför Frihet

Liberalismens ideologiska grundbultar var tvärtom:

1. Fred och Frihandel
2. Tolerans och Yttrandefrihet
3. Frihet framför Säkerhet

Det sägs att fascismen besegrades i andra världskriget. Kanske är det så. Men folk som kallar sig för "liberaler" står idag allt oftare för följande värderingar:

1. Aggressiv krigshets
2. Intolerans mot oliktänkande
3. Säkerhet framför Frihet

Särskilt gäller detta de "liberaler" som förespråkar något de kallar för "liberal demokrati". En ideologi som varken är liberal eller demokratisk, utan går ut på att med krig och våld påtvinga andra folk sina egna värderingar. Man trampar alltså på i samma utopistiska spår som Robespierre, Lenin och Mussolini en gång gjorde.

Den frispråkige entreprenören David Sacks beskrev nyligen problemet i en krönika i Newsweek:

The Neocons and the Woke Left Are Joining Hands and Leading Us to Woke War III

But since neoconservatives largely walked out of the Republican Party over Trump and disavowed all of their conservative domestic policy views to become commentators on MSNBC, the Left has discovered a new love for interventionist foreign policy, as long as it serves "democracy" and opposes "autocracy"—an increasingly malleable term that both the wokes and the neocons now use to define not just Putin but also democratically elected leaders like Viktor Orban in Hungary, Giorgia Meloni in Italy, and Donald Trump in the United States.

https://www.newsweek.com/neocons-wok...pinion-1748947

Sacks skriver utifrån ett amerikanskt perspektiv, vilket kräver några förklaringar. Neocons (de neokonservativa) är trots namnet inte en konservativ rörelse utan en militant utopistisk ideologi som uppstod på 1960-talet inom det "liberala" demokratiska partiet:

https://en.wikipedia.org/wiki/Neoconservatism

Neokonservatismens främsta ideologer var statsvetaren Leo Strauss, som var fascist i unga år, samt historikern Francis Fukuyama, som skrev deras husbibel The End of History and the Last Man. Till Fukuyamas heder ska dock sägas att han tog avstånd från neokonservatismen när han såg vad den ledde till:

Leninism was a tragedy in its Bolshevik version, and it has returned as farce when practiced by the United States. Neoconservatism, as both a political symbol and a body of thought, has evolved into something I can no longer support.

https://www.nytimes.com/2006/02/19/m...servatism.html

Dessa krigshetsande "liberaler" kom att kallas för "neokonservativa" eftersom de bytte parti när Ronald Reagan kom till makten, och gjorde karriär under honom. Klassiska konservativa amerikaner har dock alltid betraktat dessa kappvändande "liberala" utopister med en stor dos skepsis.

Störst inflytande hade de bland republikanerna under George W. Bush. Flera framträdande medlemmar av hans administration (Dick Cheney, Donald Rumsfeldt, Paul Wolfowitz) var med och startade den neokonservativa tankesmedjan PNAC, som anses ha varit motorn bakom USA:s krig i Mellanöstern:

https://en.wikipedia.org/wiki/Projec...erican_Century

I dagens USA är dock neokonservatismen som Sacks påpekar återigen främst en rörelse inom det "liberala" demokratiska partiet, med ledande företrädare som Bill och Hillary Clinton, Anthony Blinken och Joe Biden. Som en parentes kan nämnas att PNAC:s grundare Robert Kagan är gift med Bidens biträdande utrikesminister för Europafrågor Victoria Nuland, som gått till historien med repliken Fuck the EU!

I Sverige företräds neokonservatismen av moderata politiker som Carl Bildt (en av två svenskar som skrev under PNAC:s sista manifest) och Gunnar Hökmark samt av den moderaterna närstående tankesmedjan "Fri värld". Det finns dock gott om neokonservativa politiker även inom de övriga borgerliga partierna, inklusive liberalerna.

När Sacks talar om the Woke Left menar han de postmodernister som till stor del tagit över det demokratiska partiet. Postmodernismen är dock inte i någon rimlig mening "vänster" utan snarare en illiberal och intolerant högerideologi. Se min tråd om postmodernismen inom politiken:

(FB) Rationalism och postmodernism i svensk politik

Sacks har dock rätt i att det bildats en ohelig allians mellan postmodernister och neokonservativa i USA, som nu tillsammans styr det "liberala" demokratiska partiet. Möjligen kan man tillägga att även nyliberaler som företräder bankernas och storföretagens intressen ingår i koalitionen. Målet är nu att sprida både "liberal demokrati" och postmodernism till andra länder genom krig och våld. Samt att plundra och suga ut dessa länder när de väl underkastats amerikansk hegemoni (det är här som nyliberalerna kommer in i bilden).

På hemmaplan försöker demokraterna uppnå samma mål genom en alltmer illiberal politik med en hämningslös närmast Göbbelsk propaganda, personförföljelser, censur ("faktakoll") och politiska rättegångar som framträdande inslag. Det finns en uppenbar risk att även detta slutar med våld i form av ett inbördeskrig.

Det här är förvisso ingen nyhet. Redan George Orwell varnade för utvecklingen i sin 1984. Många tror felaktigt att boken handlade om fascismen, men den skrevs 1948, när fascismen redan besegrats. Det totalitära Oceanien som Orwell beskrev var USA och dess europeiska lydstater i en inte alltför avlägsen framtid.

Frågor att diskutera:

1. Måste liberalismen sluta i fascism, eller kan vi vända den utveckling som pågår i hela västvärlden?

2. Vad är drivkrafterna bakom utvecklingen? Redan Dwight D. Eisenhower (en konservativ republikan) varnade ju för krigsindustrins växande politiska inflytande, men varför är förmenta liberaler särskilt mottagliga för deras påtryckningar? Är det den utopiska ådra som finns inom liberalismen, främst då nyliberalismen, som spökar?

3. Hur kan vi återuppliva de genuint liberala värderingarna - fred, tolerans, frihet - inom politiken?

Håller delvis med.

Skulle dock säga att fröna till vad som nu utspelar sig alltid existerade inom liberalismen. Utöver idealister som John Stuart Mill, Jeremy Bentham och Adam Smith fanns även realister som Herbert Spencer, Thomas Malthus och Thomas Hobbes.

Dessutom är historieskrivningen inte helt korrekt i och med att den koloniala rasismen var ett liberalt projekt.

I övrigt har du rätt. Liberaler med maktanspråk har blivit den farligaste samlingen människor av alla och de är på god väg att leda oss in i ett tredje världskrig. Däremot skulle jag inte säga att de blivit fascister utan de är just liberaler, och det räcker gott och väl. Kommunism, fascism och liberalism är alla aspekter av moderniteten (1776-20XX). Då fascismen och kommunismen är avklarade återstår liberalism.
Citera
2023-10-20, 14:27
  #286
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orciny
Håller delvis med.

Skulle dock säga att fröna till vad som nu utspelar sig alltid existerade inom liberalismen. Utöver idealister som John Stuart Mill, Jeremy Bentham och Adam Smith fanns även realister som Herbert Spencer, Thomas Malthus och Thomas Hobbes.

Dessutom är historieskrivningen inte helt korrekt i och med att den koloniala rasismen var ett liberalt projekt.

I övrigt har du rätt. Liberaler med maktanspråk har blivit den farligaste samlingen människor av alla och de är på god väg att leda oss in i ett tredje världskrig. Däremot skulle jag inte säga att de blivit fascister utan de är just liberaler, och det räcker gott och väl. Kommunism, fascism och liberalism är alla aspekter av moderniteten (1776-20XX). Då fascismen och kommunismen är avklarade återstår liberalism.

Etiketter är knepiga, särskilt inom politiken. Det var därför som jag tog fasta på vad jag själv uppfattar som de tre viktigaste skillnaderna mellan liberalism och fascism. Självfallet är dessa tre punkter inte en uttömmande beskrivning och som du påpekar har det alltid funnits betydande motsättningar inom både liberalismen och fascismen.

Min poäng var att många som idag påstår sig kämpa för något de kallar för "liberal demokrati" i själva verket har en totalitär agenda som de lånat in från fascismen. Huruvida framtida historiker kommer att kalla dem för "totalitära liberaler" eller "liberala fascister" spelar mindre roll.

Själv anser jag att de klassiskt liberala värderingarna (fred, frihet och tolerans) fortfarande är värda att försvaras, men jag är medveten om att jag hör till en krympande minoritet bland dagens liberaler.
Citera
2023-10-20, 21:37
  #287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orciny
Dessutom är historieskrivningen inte helt korrekt i och med att den koloniala rasismen var ett liberalt projekt.
Var den verkligen liberal och inte konservativ?
Citera
2023-10-20, 21:59
  #288
Medlem
Orcinys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Var den verkligen liberal och inte konservativ?

Nej, slarvigt uttryckt. Indelningen i raser var förstås inte liberal, även om en del liberala företrädare hyste sådana uppfattningar. George Washington höll sig med slavar trots sin övertygelse att slaveri var fel.

Det som däremot nästan blir en ny form av rasism är när liberaler, och här i Sverige har vi ett helt land av dem, är övertygade om att våra egna moraliska värderingar inte bara är bäst utan också universellt giltiga. Många anfallskrig har det blivit på grund av denna övertygelse och många fler lär följa så länge alla dessa liberaler får fortsätta med sitt missionerande. Är förnuftet (och moralen) universellt eller är det partikulärt? Som de sanna arvtagare till kristendomen som de är så svarar givetvis liberaler att det är universellt, varför de sedan beger sig ut på bombmissioner i syfte att banka in lite förnuft.

I detta avseende tror jag tyvärr liberaler är obotliga – de är kristna utan Gud eller ateister bortom räddning. De kommer alltid se ner på andra som mindre värda eftersom de naturligtvis alltid vet bäst.
__________________
Senast redigerad av Orciny 2023-10-20 kl. 22:48.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback