Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-11-06, 19:36
  #121
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
En motfråga.
Har säkerhetssituationen i europa blivit bättre av att ignorera rysslands krav på att inte försämra deras säkerhetsläge?

Bra poäng, skulle va skönt om kriget får ett slut även om det inte blir på ukrainas villkor.
Citera
2022-11-06, 20:28
  #122
Medlem
wwrs avatar
USA till Zelensky: "Dina allierade kanske börjar tröttna på din fastlåsta linje med krig som enda lösningen." !

https://www.theguardian.com/world/20...a-talks-report
Citera
2022-11-06, 20:48
  #123
Medlem
fluff995s avatar
Ändra trådtitel. Till "Skittidning hänvisar till anonyma källor, medan alla officiella källor uttrycker ovillkorligt stöd samt pumpar in multimiljardbelopp".
Citera
2022-11-06, 20:48
  #124
Medlem
humanlifes avatar
Det börjar kännas som en uppgörelse närmar sig. Väst tvingas bli lite förnuftiga.
Men man skall förstås inte ta ut något i förskott.
Citera
2022-11-06, 21:22
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Petig skitkommentar: Numerärt och kvantitativt är ungefär samma sak. Kvalitativt är en annan sak - där rosar inte Ryssland marknade.

Det är inte sådär glasklart för mig heller, ifall Ukraina har större fördel än Ryssland av att Morozko blandar sig ett antal månader men för de som har svårt att få underhåll brukar det vara så. Men det kommer snarare att handla om inrikespolitiska bedömningar och hur länge man kan dölja ett nominellt misslyckande, mängder av saknade och stupade och hur man klarar att ta hand om sårade.

Putin kan ju inte signalera "Nog nu!", ej heller Ukraina (av massor med skäl, överlevnad, t ex).

Att skapa en förhandlingskanal på toppnivå går nog bara genom USA, och att Putin/Ryssland får sin vilja igenom mer än marginellt i en förhandling lär ju inte hända. Sedan kan USA (och NATO) sätta litet press på Ukraina att vara realistiska och acceptera att man inte kommer att vinna, men heller inte förlora.

Ett av våra grannländer fick hantera ryssen på det sättet 1940 och 1944, och när landavträdelserna väl bestämts stannade inte någon finländare kvar i avträdda områden. Kanske upprepas något i den stilen ?

Det var inte petigt utan att jag sökte ord och skulle skriva materiellt kvantitativt för först tänkte jag materiellt överlägset men det kunde ge upphov till träta. :-)

Nu är ett läge där både Ryssland och USA gärna undviker att lägga högre insatser på bordet och som jag skrev - jag tror faktiskt redan förhandlingar på låg nivå har startat.

I går sände ju USA in militärer i Ukraina för att "kontrollera" vapensändningar uppgavs det. Alla USA-putintroll utropade samfällt: Det var så det började i Vietnam. Det där är lite känsligt men det finns planering för gemensam styrka där USA soldater skall vara en del - frivilliga europeiska en annan.

Det finns nog både alternativet förhandlingar och alternativet upptrappning på Bidens bord. Körd som president är han hur som helst - det kanske gäller att förbättra sitt eftermäle en skvätt. Han kan ju bli presidenten som ordnade fred i Ukraina för kriget började 2014 och då var han väl inte ens påtänkt.
Citera
2022-11-06, 21:25
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoranPong
Kiev borde gå med på fredsförhandlingar redan nästa vecka innan landet totalförstörs och vi får får en ny flyktingvåg. Tyvärr är Zelensky beredd att offra Ukrainska befolkningen för att bekämpa Ryssland för att väst/USA har lurat i honom att dom kommer vinna.

Rätt. Ukraina kommer aldrig kunna vinna.

”Vi ska hjälpa Ukraina bygga upp landet efter kriget”

Det lär bli dyrt.

Hur kan man vara så säker på vinst.
Citera
2022-11-06, 21:37
  #127
Medlem
ForzaLeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det börjar kännas som en uppgörelse närmar sig. Väst tvingas bli lite förnuftiga.
Men man skall förstås inte ta ut något i förskott.

Ok lever du i en annan värld?

Sorry dum fråga det vet vi redan.

Det enda förnuftiga är när detta sker:

Putin & Co, befäl efterlysta soldater/civila ska skickas till Haag för att ställas inför rätta.
Folkmord, brott mot mänskligheten och krigsförbrytelser b la.

Ryssland backar ur de områden av Ukraina de nu ockuperar.
Ovillkorligt ska de lämna områdena dvs lämna ALLT material utom de kläder de har på sig.
Militära styrkor och de civila som ej vill vara kvar lämnar ockuperad mark.
Då självklart HELA Krimhalvön och flottbasen vid Sevastopol.
Tillbakadragandet ska övervakas från luften och av markstyrkor.

De som lämnar ockuperade områden med annat än uniform/kläder.
Dessa ska ses som en stridande militärstyrka och får därmed kvarhållas/anfallas.

Ryssland ska återuppbygga allt det förstörda i Ukraina.
Frysta tillgångar blir en delsumma av krigsskadeståndet.

Ryssland ska även avträda dessa oblast/kraj/provinser till Ukraina:
(ska fungera som buffertzoner mot Ryssland för framtida övertramp)
Brjansk
Kursk
Belgorod
Voronezj
Rostov
Krasnodar Krai

I sann fredlig anda ska områdena Abchazien och Sydossetien åter tillhöra Georgien
(har sedan 2008 varit ockuperade av Ryssland anses självständiga enligt Ryssland, Nicaragua, Venezuela, Nauru och Syrien)

Vitryssland (de heter så inget annat) ska inom ett år ha FN övervakat demokratiskt val.

De oblast/kraj/provinser/republiker inom Ryssland som vill bli självständiga ska få bli det.
FN övervakade val om de ska bli självständiga eller inte.
Citera
2022-11-06, 21:44
  #128
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Psykonaut-
Att vägra öppna för förhandling skulle visa att Zelenskyj själv vill att det ska vara krig.
För utan ett samtal alls kan genomföras så kan inte ett avslut skapas på konflikten.
Jag ger honom lite tid att visa vad hans dolda agenda innebär, eller att han inte har någon.

Glöm inte att Zelenskyj också vill bli omvald och då kan han inte backa från kraven att Putin ska bort.

Fred kan endast ske efter Ukrainska valet
Citera
2022-11-06, 21:50
  #129
Medlem
Nihennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Latrygg
Den lille får alltid ge sig för den store. Det är den naturliga ordningen, oavsett vad dina sagoböcker sagt.

I det här läget handlar det om att undvika katastrofala dödstal, framförallt bland civila under en vinter med metervis med snö och tjugo-trettio minusgrader. Det borde vara prio för alla nu. Inte dina hämndfantasier om att Putin ska åka till Haag för att bli hängd i TV.
Tror du att Ukraina ligger i Sibirien? På vintern blir det typ -4, runt -10 på natten, eller så, och inte några -20 som du påstår >.< -4 grader överlever man med lite ved och brasor, om det skulle vara så.
Citera
2022-11-06, 21:56
  #130
Medlem
Nihennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Skitsnack. Ryssarna håller på att slå ut Kievs el och vatten, det blir obeboeligt i vinter som många andra ställen.
Folk kommer att fly.

Så Putin har ingen anledning till vapenvila. Det är Kiev som är under press.
Så du erkänner att Ryssland är en skurkstat i samma liga som ISIS drömland kalifatet, eller Nordkorea, som kör fulspel och medvetet har civilt lidande som mål och aktivt siktar sig in på dem?

Att civila dör i krig är tyvärr oundvikligt, men det är skillnad på att de dör som en konsekvens av kriget och att medvetet sikta sig in på dem.
Citera
2022-11-06, 23:41
  #131
Medlem
Rumpkorvens avatar
Ukraina ska inte vika sig en millimeter. De ska ha tillbaka alla ockuperade områden.
Citera
2022-11-07, 01:21
  #132
Medlem
wwrs avatar
Det blir inga problem att få till avtal. Putin, Zelensky, Biden, von de Leyen bara skriver på: "Svenskarna och EU betalar allt."

När så många länder har varit villiga att stöda Ukraina med vapen, istället för att kräva att båda parter följer Minsk-avtalet, kommer de nu att få betala följderna.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-11-07 kl. 01:26.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback