Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-11-05, 10:28
  #1
Medlem
kalle55s avatar
-----
Alla har väl hört talas om dammexplosioner.
Om man tar biomassa typ allt som lever, dvs är byggt av kolväte
och torkar, maler och pulvriserar det
och sedan skapar en perfekt blandning av detta bio-damm och luft
går det att få en explosion.
Har som fysiklärare ofta gjort detta experiment i fysik/kemi.
https://www.youtube.com/watch?v=4819tgJQ4M4&t=30s

Min fråga är.....
Kan man köra en dieselmotor på en luft/damm blandning?
Blir motorn skadad av alla partiklar?

Låt säga man varmkör en dieselmotor som vanligt först på diesel
och sedan har en stor virvelkammare där man
blandar biodamm och luft till en perfekt brännbar blandning
som sedan kopplas in till insuget på en diesel.

Skulle man kunna driva dieselmotorn på luft/damm blandningen?
Om inte...
Skulle man kunna minska på dieselmängden då kolväte-partiklarna
kan ta en del av förbränningen?



MagI
......
Citera
2022-11-05, 10:36
  #2
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle55
-----
Alla har väl hört talas om dammexplosioner.
Om man tar biomassa typ allt som lever, dvs är byggt av kolväte
och torkar, maler och pulvriserar det
och sedan skapar en perfekt blandning av detta bio-damm och luft
går det att få en explosion.
Har som fysiklärare ofta gjort detta experiment i fysik/kemi.
https://www.youtube.com/watch?v=4819tgJQ4M4&t=30s

Min fråga är.....
Kan man köra en dieselmotor på en luft/damm blandning?
Blir motorn skadad av alla partiklar?

Låt säga man varmkör en dieselmotor som vanligt först på diesel
och sedan har en stor virvelkammare där man
blandar biodamm och luft till en perfekt brännbar blandning
som sedan kopplas in till insuget på en diesel.

Skulle man kunna driva dieselmotorn på luft/damm blandningen?
Om inte...
Skulle man kunna minska på dieselmängden då kolväte-partiklarna
kan ta en del av förbränningen?



MagI
......
Det borde vara möjligt, teoretiskt, men vad skulle vinsten vara. Det är en massa praktiska problem. Hur transporterar man det från tanken(behållaren) till motorn. Hur skapar man tryck i systemet för att kunna injicera det. Hur mycket nötning blir det på komponenterna jämfört med vätska o.s.v. Vilken effektivitet har bränslet. Men åter igen, vad skulle vara vinsten, jämfört med diesel.
Gamla tändkulemotorer kunde man köra på smält smör. Men vitsen med det går att ifrågasätta.
Citera
2022-11-05, 10:45
  #3
Medlem
448s avatar
Billigare o köra på pellets
Citera
2022-11-05, 10:48
  #4
Medlem
Baalzamons avatar
Damm är ju inte speciellt energitätt så det skulle gå åt enorma mängder. Sedan måste kolvmotorer ha smörjning för att funka och när dammet kommer i kontakt med oljan är det inte damm längre. Plus att det skulle bli stora mängder aska kvar i förbränningsrummet efter explosionen som måste evakueras på något vis. Och det finns förstås många fler fler problem att lösa, innan det kan fungera.
Citera
2022-11-05, 10:56
  #5
Medlem
sommarlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle55
-----
Alla har väl hört talas om dammexplosioner.
Om man tar biomassa typ allt som lever, dvs är byggt av kolväte
och torkar, maler och pulvriserar det
och sedan skapar en perfekt blandning av detta bio-damm och luft
går det att få en explosion.
Har som fysiklärare ofta gjort detta experiment i fysik/kemi.
https://www.youtube.com/watch?v=4819tgJQ4M4&t=30s

Min fråga är.....
Kan man köra en dieselmotor på en luft/damm blandning?
Blir motorn skadad av alla partiklar?

Låt säga man varmkör en dieselmotor som vanligt först på diesel
och sedan har en stor virvelkammare där man
blandar biodamm och luft till en perfekt brännbar blandning
som sedan kopplas in till insuget på en diesel.

Skulle man kunna driva dieselmotorn på luft/damm blandningen?
Om inte...
Skulle man kunna minska på dieselmängden då kolväte-partiklarna
kan ta en del av förbränningen?



MagI
......
Redan 1931 diskuterades kolpulvermotorer...

http://runeberg.org/tektid/1931a/0269.html
Citera
2022-11-05, 11:09
  #6
Medlem
Det bästa är väl om hettan går att omvandla till el och elen driver en elmotor.

Eller så eldar man dammet i en ugn som hettar upp vatten så får man en ångmaskin.

Här är ett lite häftigare klipp än mjöl och ett sterainljus.

Saw dust cannon.
https://www.youtube.com/watch?v=NFeqYZK2uak
Citera
2022-11-05, 11:46
  #7
Medlem
kalle55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det borde vara möjligt, teoretiskt, men vad skulle vinsten vara.
Det är en massa praktiska problem.
1. Hur transporterar man det från tanken(behållaren) till motorn.
2. Hur skapar man tryck i systemet för att kunna injicera det.
3. Hur mycket nötning blir det på komponenterna jämfört med vätska o.s.v.
4. Vilken effektivitet har bränslet.
5. Men åter igen, vad skulle vara vinsten, jämfört med diesel.
Gamla tändkulemotorer kunde man köra på smält smör.
Men vitsen med det går att ifrågasätta.

Svar
1. Skruvmatning som med tex pellets.
2. Som jag skrev ska det inte injekteras med insprutare.
Det skall sugas in i insuget från en virvelkammare
där man håller en konstant perfekt blandning av luft/damm.
Idag har man motorer som anpassa kompressionen
så att man får en perfekt självantändning av bränsle/luft blandningen från insuget.
3. Det blir mycket sotpartiklar men det är 2022 så kanske det går att lösa idag.
4. Det får man prova fram, men teoretiskt ger 1 kg ved ca 4 kWh.
5. Vi behöver inte importera olja/gas. Alla lastbilar kan byggas om och köras slut på innan vagnparken är eldriven på batterier. Alla med skog och biomassa kan skapa sitt eget bränsle för att driva generatorer och få el osv.


MagI
--------
Citera
2022-11-05, 12:11
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle55
Svar
1. Skruvmatning som med tex pellets.
2. Som jag skrev ska det inte injekteras med insprutare.
Det skall sugas in i insuget från en virvelkammare
där man håller en konstant perfekt blandning av luft/damm.
Idag har man motorer som anpassa kompressionen
så att man får en perfekt självantändning av bränsle/luft blandningen från insuget.
3. Det blir mycket sotpartiklar men det är 2022 så kanske det går att lösa idag.
4. Det får man prova fram, men teoretiskt ger 1 kg ved ca 4 kWh.
5. Vi behöver inte importera olja/gas. Alla lastbilar kan byggas om och köras slut på innan vagnparken är eldriven på batterier. Alla med skog och biomassa kan skapa sitt eget bränsle för att driva generatorer och få el osv.


MagI
--------

Ju lägre kompression desto mindre energi får du ut av energi-innehållet som mekanisk energi.

Så en intressant fråga är hur låg kompressionen måste vara för att denna damm-motor ska fungera.

Det blir nog ganska låg kompression och låg verkningsgrad. Knappast ingenting för en lastbil, kanske för privatbilism 30 km/h.
Citera
2022-11-05, 13:22
  #9
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle55
Svar
1. Skruvmatning som med tex pellets.
2. Som jag skrev ska det inte injekteras med insprutare.
Det skall sugas in i insuget från en virvelkammare
där man håller en konstant perfekt blandning av luft/damm.
Idag har man motorer som anpassa kompressionen
så att man får en perfekt självantändning av bränsle/luft blandningen från insuget.
3. Det blir mycket sotpartiklar men det är 2022 så kanske det går att lösa idag.
4. Det får man prova fram, men teoretiskt ger 1 kg ved ca 4 kWh.
5. Vi behöver inte importera olja/gas. Alla lastbilar kan byggas om och köras slut på innan vagnparken är eldriven på batterier. Alla med skog och biomassa kan skapa sitt eget bränsle för att driva generatorer och få el osv.


MagI
--------
Nu virvlar det väl inte så mycket i den virvelkammaren. Blåsa in det med lite tryckluft vore nog bättre. Har använts i dieslar. Men jag säger inte att det är omöjligt. Men fortfarande återstår varför. Då det skulle vara bättre att förbränna den och producera el som man kör på. Eller göra biodiesel. Bortsett från alla problem som jag och andra här har dragit fram.

Den skulle kräva ca 2.5 gånger större bränslebehållare än en diesel och lika mycket större motor, eller ca 2.5 gånger lägre effekt. Då är vi där vi övergav kultändare/tvåtakts diesel, vikten per effekt.

Men har ni verktyg på din skola för det, är det väl bara att sätta igång och bygga. Jag gissar att det tar 5-10 år innan alla
praktiska problem är lösta beroende på resurserna . När det är löst har du en fungerande motor som nog inte många är intresserade av, faktiskt. Men som tankeexperiment kan det förstås vara kul.
Citera
2022-11-05, 22:03
  #10
Medlem
kalle55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Nu virvlar det väl inte så mycket i den virvelkammaren. Blåsa in det med lite tryckluft vore nog bättre. Har använts i dieslar. Men jag säger inte att det är omöjligt. Men fortfarande återstår varför. Då det skulle vara bättre att förbränna den och producera el som man kör på. Eller göra biodiesel. Bortsett från alla problem som jag och andra här har dragit fram.

Den skulle kräva ca 2.5 gånger större bränslebehållare än en diesel och lika mycket större motor, eller ca 2.5 gånger lägre effekt. Då är vi där vi övergav kultändare/tvåtakts diesel, vikten per effekt.

Men har ni verktyg på din skola för det, är det väl bara att sätta igång och bygga. Jag gissar att det tar 5-10 år innan alla
praktiska problem är lösta beroende på resurserna . När det är löst har du en fungerande motor som nog inte många är intresserade av, faktiskt. Men som tankeexperiment kan det förstås vara kul.

Har folk skog eller lantbruk, kan folk ha en dammexplosions-motor för att generera el till framtidens hus, bilar, lastbilar och jordbuksmaskiner.
Damm är förmodligen billigare att tillverka än biodiesel.

MagI
--------
Citera
2022-11-06, 14:05
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle55
-----
Alla har väl hört talas om dammexplosioner.
Om man tar biomassa typ allt som lever, dvs är byggt av kolväte
och torkar, maler och pulvriserar det
och sedan skapar en perfekt blandning av detta bio-damm och luft
går det att få en explosion.
Har som fysiklärare ofta gjort detta experiment i fysik/kemi.
https://www.youtube.com/watch?v=4819tgJQ4M4&t=30s

Min fråga är.....
Kan man köra en dieselmotor på en luft/damm blandning?
Blir motorn skadad av alla partiklar?

Låt säga man varmkör en dieselmotor som vanligt först på diesel
och sedan har en stor virvelkammare där man
blandar biodamm och luft till en perfekt brännbar blandning
som sedan kopplas in till insuget på en diesel.

Skulle man kunna driva dieselmotorn på luft/damm blandningen?
Om inte...
Skulle man kunna minska på dieselmängden då kolväte-partiklarna
kan ta en del av förbränningen?



MagI
......

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det borde vara möjligt, teoretiskt, men vad skulle vinsten vara. Det är en massa praktiska problem. Hur transporterar man det från tanken(behållaren) till motorn. Hur skapar man tryck i systemet för att kunna injicera det. Hur mycket nötning blir det på komponenterna jämfört med vätska o.s.v. Vilken effektivitet har bränslet. Men åter igen, vad skulle vara vinsten, jämfört med diesel.
Gamla tändkulemotorer kunde man köra på smält smör. Men vitsen med det går att ifrågasätta.

vitsen skulle väl vara att få ytterligare ett bilbränsle att konkurrera med.
Men så klart en utmaning att utveckla en damm motor. Koldioxidneutralt.
Men kunde man ställa om till gengasdrift som krävde hela stora aggregat, så kanske det går att göra damm-motorer?
Jag såg en som gjort sin egen ångbil, på youtube.
Citera
2022-11-06, 21:20
  #12
Medlem
INTPs avatar
Det går absolut få till en "fungerande" motor, men jag skulle räkna med mycket problem, bl.a. snabbt slitage och väldigt snabb förorening av oljan. Mekanik med hög måttnoggrannhet brukar rent generellt inte trivas ihop med damm.

Utgår från att det skulle gå bygga något mycket mer pålitligt om man istället eldar det som skulle ha blivit damm i en ångpanna, och driver en ångmaskin med det, om det ändå ska användas som elverk eller liknande. Spillvärme går användas till att värma hus och liknande, när det handlar om en mer eller mindre stationär anläggning.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback