Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-10-22, 10:55
  #1
Avstängd
llundberg57s avatar
Jag fattar inte vad idéen med att annektera regioner är när inget land erkänner dom som lagliga. Ryssland kan inte hålla dom och sedan påstå att dom hållit "val" som ingen tror på.
Verkar helt knäppt att göra något så meningslöst. Snarare tvärtom, Ryssland blir till åtlöje.
Citera
2022-10-22, 11:01
  #2
Medlem
Det är meningslöst om man inte kan hålla det militärt, men kan man det är chansen god att omvärlden så småningom accepterar annekteringen. Hade Ryssland nöjt sig med att annektera Krim hade de kunnat hålla området hur länge som helst och så småningom fått det accepterat, om inte formellt så i alla fall till den grad att ingen orkade protestera.
Citera
2022-10-22, 11:55
  #3
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av llundberg57
Jag fattar inte vad idéen med att annektera regioner är när inget land erkänner dom som lagliga. Ryssland kan inte hålla dom och sedan påstå att dom hållit "val" som ingen tror på.
Verkar helt knäppt att göra något så meningslöst. Snarare tvärtom, Ryssland blir till åtlöje.

Det fungerar inte så att andra länder måste godkänna en annektering i sig självt. Där finns inget globalt lantmäteri som man rapporterar in det i.

Annektering gör ryssarna av inrikespolitiska skäl, och så klart en slags diplomatisk gest till de som de slåss med.
Citera
2022-10-22, 11:57
  #4
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är meningslöst om man inte kan hålla det militärt, men kan man det är chansen god att omvärlden så småningom accepterar annekteringen. Hade Ryssland nöjt sig med att annektera Krim hade de kunnat hålla området hur länge som helst och så småningom fått det accepterat, om inte formellt så i alla fall till den grad att ingen orkade protestera.
Mycket vill alltid ha mer... Det gick som bekant inte att blidka Hitler med Münchenöverenskommelsen, och det kommer heller inte gå att stilla en maktgalen gammal KGB-stofil med att låta honom få ta små smulor av Ukraina, Georgien eller Moldavien...
https://twitter.com/kamilkazani/stat...63277671206914
Citat:
As Putin's deputy Kirienko told in 2017, "Russian state is not based on treaties". Treaty is a restraint on the Tsar's power, a condition he abides to committ. That's a dishonour and he breaks treaty at the first chance.
Citera
2022-10-22, 12:16
  #5
Medlem
hade väl varit enklare att klassa det som en no-go-zon istället?

". En no-go-zon kan också beteckna ett område under insurrektion där staten förlorat sin suveränitet. No-go-zon är ursprungligen ett slanguttryck som den amerikanska militären använde som benämning för områden som kontrollerades av rebeller."

https://sv.wikipedia.org/wiki/No-go-zon
Citera
2022-10-22, 12:21
  #6
Medlem
Jag är nyfiken på hur Dnr och Lnr soldaterna förhåller sig till annekteringen. Narrativet var ju att de stred för självständighet.

Men ingen tar upp det, förmodligen därför alla vet att detta handlar om annektering och imperie från allra första början.

Hur nån kan se någon som helst legitimitet i Ryssland efter alla turer fram o tillbaka övergår mitt förstånd.
Citera
2022-10-22, 12:32
  #7
Medlem
Annektering har fungerat utmärkt genom historien.

Problemet här är att man fått supermakten USA som motsätter sig annekteringen.
Citera
2022-10-22, 12:34
  #8
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bollius
Jag är nyfiken på hur Dnr och Lnr soldaterna förhåller sig till annekteringen. Narrativet var ju att de stred för självständighet.

Men ingen tar upp det, förmodligen därför alla vet att detta handlar om annektering och imperie från allra första början.

Hur nån kan se någon som helst legitimitet i Ryssland efter alla turer fram o tillbaka övergår mitt förstånd.

Jag tror det har polariserats. I starten av kriget ville många se en självständighetslösning. Efter att det blev uppenbart att USA stödjer västra Ukraina så blev det ohållbart att ha "ukrainare men anti-Kiev" som sin identitet.

Det är som i Kosovo. 75% av de i Kosovo vill heller inte vara ett eget land. De vill bli albaner (alban-albaner ...). Om Ryssland dundrat in i Serbien och hjälpt dem, hade de där 20% (anta 5% "weirdos" som vill vara serber/jugoslaver) försvunnit och det hade blivit antingen albanien eller jugge/serb som identitet.
Citera
2022-10-22, 13:14
  #9
Medlem
Arcanes avatar
Putin och hans anhängare verkar mentalt leva kvar kring förra sekelskiftet där erövrings- och kolonialkrig var en del av världsordningen. Men sedan andra världskriget så går en röd linje vid att bedriva erövringskrig och det enda undantaget innan var Iraks misslyckade försök att annektera Kuwait.

Ryssland hotar därmed inte bara Ukraina utan hela den nuvarande geopolitiska världsordningen. Skulle Ryssland tillåtas att med militärmakt annektera delar av Ukraina så skulle det öppna upp för massvis av konflikter där länder kan hävda att delar av andra länder egentligen tillhör dem och att de också är i sin fulla rätt att med militärmakt ”återerövra” dessa territorier. Därför är det totalt omöjligt för omvärlden, undantaget några skurkstater, att godkänna Rysslands annektering.

Hade Ryssland lyckats tillsätta en Moskva-trogen regim i Ukraina, eller om regionerna i Donbass hade formellt blivit självständiga stater, så skulle det eventuellt gått att med tiden acceptera för omvärlden. Med annekteringen har man gjort det omöjligt.
Citera
2022-10-22, 13:20
  #10
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Putin och hans anhängare verkar mentalt leva kvar kring förra sekelskiftet där erövrings- och kolonialkrig var en del av världsordningen. Men sedan andra världskriget så går en röd linje vid att bedriva erövringskrig och det enda undantaget innan var Iraks misslyckade försök att annektera Kuwait.

Ryssland hotar därmed inte bara Ukraina utan hela den nuvarande geopolitiska världsordningen. Skulle Ryssland tillåtas att med militärmakt annektera delar av Ukraina så skulle det öppna upp för massvis av konflikter där länder kan hävda att delar av andra länder egentligen tillhör dem och att de också är i sin fulla rätt att med militärmakt ”återerövra” dessa territorier. Därför är det totalt omöjligt för omvärlden, undantaget några skurkstater, att godkänna Rysslands annektering.

Hade Ryssland lyckats tillsätta en Moskva-trogen regim i Ukraina, eller om regionerna i Donbass hade formellt blivit självständiga stater, så skulle det eventuellt gått att med tiden acceptera för omvärlden. Med annekteringen har man gjort det omöjligt.

USA erkände (helt meningslöst, de hade inte behövt erkänna detta) Israels annektering av Golanhöjderna 2019. Det du skriver stämmer alltså inte.
Citera
2022-10-22, 13:35
  #11
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
USA erkände (helt meningslöst, de hade inte behövt erkänna detta) Israels annektering av Golanhöjderna 2019. Det du skriver stämmer alltså inte.

Nu erkänner ju inte omvärlden, undantaget USA, Israels annektering av Golanhöjderna. Dessutom är ju det inte jämförbart då Israel inte bedrev ett erövringskrig i syfte att annektera Golanhöjderna.
Citera
2022-10-23, 00:11
  #12
Avstängd
llundberg57s avatar
Baksidan är ju att även om man lyckas hålla regionen militärt så måste det ju vara kostligt. Plus ekonomiska sanktioner om det är olagligt gjort (vilket det nästan alltid är).
Det hela verkar idiotiskt tycker jag.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback