Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-10-22, 02:23
  #1
Medlem
Det har inte gått att använda leverage hos Binance i typ ett år om man är svensk eftersom skatteverkets anställda har inga hjärnor eller så är de korrupta, vad tror ni?

Hur kan det inte vara utav högsta prioritet att fixa så man kan använda leverage? Det är helt otroligt verkligen vilket skämt detta är.

Det är tur att det är lite granna vilda västern inom crypto fortfarande så man kan gå till unregulated exchanges istället. Men det är ju bara en tidsfråga innan korrupta regulations når dem också. Och då kommer vi inte kunna använda leverage någonstans längre.

Så många månader har gått, det borde vara fixat redan. Skärp er och sätt igång och jobba och förtjäna pengarna ni stjäl från oss.
Citera
2022-10-22, 03:06
  #2
Medlem
Skattesituationen har varit helt bäng. Typ du går back och får tekniskt sätt betala 500% av din grundposition i skatt.

Reglerna är så trasiga att skatteverket valt att ignorera deklarationer... och svensk stat + skv är notorisk för att skita i att individer får livet förstört för att regler är trasiga, så det är en väldigt speciell situation.

Kanske därför?
Citera
2022-10-22, 12:53
  #3
Medlem
oshin.cantwells avatar
Vad är leverage? https://sv.wikipedia.org/wiki/Leverage

Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Kanske därför?

Eller för att det inte går att beskatta matematik precis som det inte går att beskatta solsken.
Citera
2022-10-22, 12:55
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Skattesituationen har varit helt bäng. Typ du går back och får tekniskt sätt betala 500% av din grundposition i skatt.

Reglerna är så trasiga att skatteverket valt att ignorera deklarationer... och svensk stat + skv är notorisk för att skita i att individer får livet förstört för att regler är trasiga, så det är en väldigt speciell situation.

Kanske därför?

Ja exakt, jag förstår inte heller hur vi ska deklarera. Jag vill inte betala 500% eller något sådant galet, då finns det ju ingen poäng att använda leverage och spendera tid att tradea, tjänar/sparar mer pengar på att spela fortnite eller nått även om jag vore proffs på trading med leverage.

Så vad gör man då när det är dags att deklarera sina leveraged trades på en unregulated exchange?

Dessutom vore det super enkelt att fixa reglerna. Anställ mig så fixar jag allt inom en vecka. Allt ni behöver göra är att använda samma standard/system som något annat land. Sverige är det enda landet i hela världen som inte vet hur man skapar skatteregler, alltså shit vilket skämt sveriges myndigheter är. Dags att avskeda dem alla och anställa nya som har hjärnor.

Alla skattesystem för leverage i världen har ett namn, och alla är väl dokumenterade. Det är därför det finns så många skatteappar som har väldigt enkelt kunna beräkna hur mycket man ska betala i skatt för alla olika länder, förutom Sverige.
Citera
2022-10-22, 13:16
  #5
Medlem
oshin.cantwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av superduktig

Alla skattesystem för leverage i världen har ett namn, och alla är väl dokumenterade. Det är därför det finns så många skatteappar som har väldigt enkelt kunna beräkna hur mycket man ska betala i skatt för alla olika länder, förutom Sverige.

Skatteverket kommer väl ha fullt upp med att granska alla gängkriminella nu när Uffe har tagit över regeringsspakarna, så jag tror du kan vara lugn. Men jag förstår frustrationen. Man vill ju göra rätt för sig.
Citera
2022-10-22, 14:17
  #6
Medlem
Varför är leverage intressant på den redan mest riskabla finansiella produktgrupp som finns? Se det istället som en välsignelse att ni blir skonade från det.

Att Sveriges regler för kryptohandel skulle vara så överdrivet komplexa och skatten överdrivet hög jämfört med resten av världen är en myt. Däremot kunde det finnas bättre digitala hjälpmallar och procedurer för att göra deklarationen på Skatteverket gällande onotorade värdepapper och instrument, det håller jag med om, de har verkligen lyckats krångla till det.
Citera
2022-10-22, 15:21
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dryckeshorn
Varför är leverage intressant på den redan mest riskabla finansiella produktgrupp som finns? Se det istället som en välsignelse att ni blir skonade från det.

Att Sveriges regler för kryptohandel skulle vara så överdrivet komplexa och skatten överdrivet hög jämfört med resten av världen är en myt. Däremot kunde det finnas bättre digitala hjälpmallar och procedurer för att göra deklarationen på Skatteverket gällande onotorade värdepapper och instrument, det håller jag med om, de har verkligen lyckats krångla till det.

Vad är bättre? Att göra en lyckad trade med $1000 eller en trade med $100000 med 100x leverage? Du tjänar ju mycket mer med leverage om du är ett proffs och vet vad du håller på med. Visst finns det amatörer som förlorar allt eftersom de inte vet vad de håller på med.

Dessutom så är det hög risk att ge sina pengar till en exchange ifall de t ex går i konkurs så behåller de dina pengar. Så vad är bättre? Att ge dem $100000 och sätta allt i en enda trade utan leverage, eller att skicka endast en liten summa till exchange och använda leverage? Leverage gör det också möjligt att öppna flera trades på en gång istället för att sätta allting du har i en enda trade utan leverage.
Citera
2022-10-22, 15:29
  #8
Medlem
Det som finns är väl de generella reglerna för de flesta investeringar.
Försäljningspris - Genomsnittligt inköpspris -> Beskattningsbart belopp. (Nej, man får inte dra av om man går back)
Citera
2022-10-22, 21:33
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dryckeshorn
Att Sveriges regler för kryptohandel skulle vara så överdrivet komplexa och skatten överdrivet hög jämfört med resten av världen är en myt.
Nej, du är en idiot. Det är otroligt vad många på Flashback som är för korkade för att inse sina egna begränsningar. Hur svårt ska det vara att lära sig saker?

I det här fallet handlar det om två saker. Dels det klassiska fullkomliga hål-i-huvudet-upplägget att du bara kan dra 70% från förluster, vilket självklart blir helt bananas på väldigt likvida marknader (och få markander är mer likvida än dessa).

Men framförallt är det i kombination med vad som verkligen slår sönder allt: tolkningen är att du inte skattar grundpositionen netto, utan den belånade positionen. Den där vansinniga asymmetrin i 30/70-upplägget slår alltså med 20x, eller vad för rolig summa du lånar. Notera då att 30/70-upplägget i praktiken garanterar långsiktig förlust över tid (givet en viss frekvens av transaktioner), redan vid 1x.

Om du inte struntade i fröken i grundskolan också kan du enkelt räkna ut varför SKV gav upp att driva dessa deklarationer. Det blev helt enkelt för bäng, till och med för en auktoritär socialdemokrati.
__________________
Senast redigerad av sebastianlarsson2 2022-10-22 kl. 21:35.
Citera
2022-10-23, 01:12
  #10
Medlem
Ytterligare bevis att det faktist är så att sveriges regler fungerar inte, och inte bara är andra som inte förstår dem, är att det är skatteverket själva som förbjudit Binance att låta svenskar använda leverage/margin.

Detta är ju steg 1. Så fort allt fler exchanges blir regulated så kommer svenskar inte kunna använda leverage någonstans alls. Då blir det massutvandring från sverige. Dags att hitta ett nytt land att leva i
Citera
2022-10-23, 08:44
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Nej, du är en idiot. Det är otroligt vad många på Flashback som är för korkade för att inse sina egna begränsningar. Hur svårt ska det vara att lära sig saker?

I det här fallet handlar det om två saker. Dels det klassiska fullkomliga hål-i-huvudet-upplägget att du bara kan dra 70% från förluster, vilket självklart blir helt bananas på väldigt likvida marknader (och få markander är mer likvida än dessa).

Men framförallt är det i kombination med vad som verkligen slår sönder allt: tolkningen är att du inte skattar grundpositionen netto, utan den belånade positionen. Den där vansinniga asymmetrin i 30/70-upplägget slår alltså med 20x, eller vad för rolig summa du lånar. Notera då att 30/70-upplägget i praktiken garanterar långsiktig förlust över tid (givet en viss frekvens av transaktioner), redan vid 1x.

Om du inte struntade i fröken i grundskolan också kan du enkelt räkna ut varför SKV gav upp att driva dessa deklarationer. Det blev helt enkelt för bäng, till och med för en auktoritär socialdemokrati.

Högskoleexamen här, lång, tung, utbildning med mycket matte. Var dock väldigt långt ifrån ett stjärnskott.
Men nu till saken:

Jag vet inte hur leverage funkar kontomässigt, men av kort läsning kan jag tänka mig att det är följande som spelar in:

Säg att du tar en lång position på 1 BTC vid ca 10x leverage.
I dagsläget behöver du då skjuta in ca 20 000 egna SEK för detta, BTC står i 200 000 SEK.
De resterande 180 000 SEK är ett "blancolån" från Binance, men detta bryr sig inte Skatteverket om. Lån för den typen av investeringar är inte avdragsgilla privat, verkar t.o.m. vara svårt i företagsverksamhet och bara gå under vissa förutsättningar.
Vad dem anbelangar har du fått 1 BTC som en investeringsprodukt för endast 20000 SEK. Den är dock värd 200 000 SEK på den öppna marknaden.
Alltså, redan vid satsningen, utan att sälja av BTC:n du investerat, har du enligt Skatteverket tjänat 180 000 SEK, och är skatteskyldig 180 000 * 0.30 = 54 000 SEK.

Ingen skillnad på krypto och andra onoterade instrument. Samma sak om du hade investerat i platina med leverage. Lagen är så. Om några granskare på Skatteverket nu fått för sig att se mellan fingrarna med detta så har de troligen väldigt liberalt tolkat någon orimlighetsklausul, finns en sån i Förvaltningslagen vill jag minnas. Jag är dock osäker på vad som är orimligt isåfall.

Gällande 30% skatt på vinster och 70% på avdrag var jag snarare förvånad över att det sista är så pass generöst; det kan ju snarare diskuteras om man borde få göra så stora avdrag för förluster.

"Givet en viss frekvens av transaktioner"... Jo precis... Genom att erkänna att det är svårt att tjäna något under sådana regler erkänner man rakt av att man sysslar med opportunism/daytrading/spekulation/pyramidspel. Grejer som är ungefär lika samhällsnyttiga som ett casino, eller ännu värre. På casinot kan man iallafall få sig en skön natt ute och ngn god scotch att sippa på; istället för att bränna sig i ansiktet från Binance websidas blåljus.
Citera
2022-10-23, 12:38
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dryckeshorn
"Givet en viss frekvens av transaktioner"... Jo precis... Genom att erkänna att det är svårt att tjäna något under sådana regler erkänner man rakt av att man sysslar med opportunism/daytrading/spekulation/pyramidspel. Grejer som är ungefär lika samhällsnyttiga som ett casino, eller ännu värre. På casinot kan man iallafall få sig en skön natt ute och ngn god scotch att sippa på; istället för att bränna sig i ansiktet från Binance websidas blåljus.

Det där är en bortförklaring. Resten av hela världen använder fungerande standarder där man kan använda leverage. Visst om skatteverket inte tycker det är viktigt att skatta folk som använder leverage så går det skit bra för min del, men då får de ju inte hindra oss från att använda leverage! Resten av världen kan ju använda leverage föruto Sverige. Så det låter verkligen som en bortförklaring.

Det är inte ens en bra bortförklaring. Först av allt, om skattereglerna fungerade så betalas ju skatt vilket är bra för samhället, eller borde iaf vara det om myndigheterna skaffade hjärnor och slutade vara korrupt. Dessutom så är det ju pengar som kommer från andra länder in till Sverige. Ändmålet är ju att varje svensk individ medborgare ska må bra, så varje trader som blir rik tack vare leverage kommer ju få ett bättre liv då. Visst det är ju inte varenda svensk som blir rik av det, men det är ju bara ett yrke precis som t ex bankman, det är ju bara bankmän som blir rika av att vara bankmän, inte t ex frisörer, friöser tjänar pengar genom att klippa hår. Man skulle kunna argumentera att frisörer borde inte få kunna jobba inom Sverige eftersom de tar pengar ifrån andra svenskar. Alltså blir inte Sverige rikare. De kanske också använder pengarna för att hjälpa Sverige genom att t ex starta företag och anställa folk, eller välgörenhet eller vad som helst.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback