Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-06, 16:37
  #1489
Medlem
Här kan man verkligen tala om att science is settled:
Kroppen är uppbyggd av flera miljarder celler. Inuti varje cell finns en cellkärna där arvsmassan är lagrad i 46 kromosomer som indelas i 23 par. De 22 första kallas för autosomer och är identiska hos män och kvinnor. Det sista paret, könskromosomerna X och Y, bestämmer individens kön. Kvinnor har normalt två X-kromosomer, medan män har en X-kromosom och en Y-kromosom.
https://www.socialstyrelsen.se/kunsk...20Y%2Dkromosom.
Citera
2023-07-06, 16:42
  #1490
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX

Och vi vet ju (om vi ska vara helt ärliga) inte ens vad en transkvinna egentligen menar med påståendet att han ”upplever sig vara en kvinna”. Med rätt stor sannolikhet varierar detta från transperson till transperson.


Det vet inte transkvinnan heller. Det enda en individ kan veta är hur det är att vara "jag".

Om jag som man säger "jag upplever mig själv som kvinna" så är det ett nonsensuttryck, lika mycket nonsens som att jag vet hur det känns att gå på månen. Jag kan omöjligt veta hur det känns att gå på månen för jag har aldrig varit där. Jag kan gissa hur det skulle kunna vara men jag kan inte säga att jag vet hur det känns.

Motsvarande så kan en man aldrig påstå att han känner sig som en kvinna, för han vet inte hur det känns att vara kvinna.

Han kan säga att han känner sig obekväm i sin kropp eller att han önskar att han inte vore man, men att säga att man känner sig som det motsatta könet är och kommer alltid att vara nonsens.
Citera
2023-07-07, 10:30
  #1491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Jo, men då undrar man ju vad det spelar för roll vad hjärnforskarna kommer fram till. Om självidentifieringen ändå trumfar eventuellt utfall av ”vad forskarna kommer fram till” blir den forskningen ju ganska meningslös - eller missar jag något?

Jag är annars med på att folk har den identitet de har oavsett vad hjärnscanning eller könsorgan säger. Vad jag inte är med på är att den identiteten ÄR deras kön.

Med andra ord: Kön är en sak. Könsidentitet är något annat. Den ena är verklig och objektiv, den andra abstrakt och subjektiv. Lite som astronomi och astrologi. Definitionen av en transperson är ju ”en person vars biologiska kön och könsidentitet inte matchar”.

Och vi vet ju (om vi ska vara helt ärliga) inte ens vad en transkvinna egentligen menar med påståendet att han ”upplever sig vara en kvinna”. Med rätt stor sannolikhet varierar detta från transperson till transperson.

Biologiskt kön är inte ”min uppfattning”. Även när jag sedan länge är död och begraven kommer människors kroppar att envisa sig med att föröka sig genom kombinationen av man och kvinna. Vad jag tycker om det är ointressant. Det är inte en åsikt utan ett faktum. Hur vi eventuellt väljer att agera i en social situation gör varken till eller från - vi har det kön vi har oavsett.

Missade du att "kvinnliga" och "manliga" hjärnor kan sitta i BÅDE män och kvinnor? En kvinna är alltså lika mycket en kvinna med XX, östrogen och könsidentitet som kvinna i sin hjärna TROTS att hennes hjärna ev. fungerar mestadels efter den "mall" som man benämnt "manlig hjärna".
Och vice versa...
Hur en hjärna struktureras....är förmodligen ganska ointressant för vilket kön du tillhör.
Din reproduktiva förmåga avgörs helt efter vilket biologiskt kön du tillhör...men det mesta annat här i livet...dina begåvningar, personlighetstyp, tom din fysik och din könsidentitet i skallen...avgörs även av annat.

Alltså lite det som likhetsfeminism står för.





Hur människor (du ex.) väljer att agera kontra en transperson kan ju vara avgörande för den personens liv.

Liksom det som är frågan här.
Ska vi ha ett samhälle där vissa människor ska gömmas undan, tvingas leva i nån slags livslögn/ limbo, för det känns mest "bekvämt" för alla oss andra...

eller ska vi ha ett samhälle där dessa människor accepteras?

Jag röstar för det senare...
__________________
Senast redigerad av Merapi 2023-07-07 kl. 10:40.
Citera
2023-07-07, 10:46
  #1492
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Missade du att "kvinnliga" och "manliga" hjärnor kan sitta i BÅDE män och kvinnor? En kvinna är alltså lika mycket en kvinna med XX, östrogen och könsidentitet som kvinna i sin hjärna TROTS att hennes hjärna ev. fungerar mestadels efter den "mall" som man benämnt "manlig hjärna".
Hur en hjärna struktureras....är förmodligen ganska ointressant för vilket kön du tillhör.

Hur människor ( du ex.) väljer att agera kontra en transperson kan ju vara avgörande för den personens liv.

Liksom det som är frågan här.
Ska vi ha ett samhälle där vissa människor ska gömmas undan, tvingas leva i nån slags livslögn/ limbo, för det känns mest "bekvämt" för alla oss andra...

eller ska vi ha ett samhälle där dessa människor accepteras.

Ja, men det är ju precis det som har varit min poäng hela tiden. Hur hjärnan är strukturerad påverkar inte vilket kön du har eftersom könet inte sitter i hjärnan.

Det du pratar om i övrigt är för mig inte heller en fråga om vilket kön folk har. Du pratar väldigt mycket om bemötande i sociala situationer. Det tänker jag är en helt annan fråga.

On vi exempelvis tänker oss att du träffar en person som väger 200kg, så kanske du inte påpekar för denna det första du gör att han eller hon är jättefet. Det är ett socialt tabu att göra det. Men huruvida du väljer att säga något om det eller inte ändrar inte på faktumet att personen de facto är kraftigt överviktig. Nu är förvisso kön mycket enklare att definiera än viktgränser för fetma, så exemplet är inte perfekt, men poängen är att man inte behöver springa runt och påpeka obekväma faktum för folk. Men man behöver inte heller ljuga för att vara snäll och säga ”gud vad smal du är” till den överviktige.

Jag tycker varken att överviktiga människor eller transpersoner ska behöva gömma sig, men vi andra ska inte heller vara skyldiga att låtsas som att den feta personen är jättesmal, eller som att transpersonen är av det kön han önskar vara snarare än det kön han faktiskt är.

Kul att vi (till slut) kunnat enas om att biologiskt kön refererar till den roll din kropp är ämnad att spela i reproduktionen.
Citera
2023-07-07, 10:49
  #1493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men du behöver bara gå på TikTok eller Insta där många passar på att visa så mycket av sin kropp som är möjligt inom reglerna. Kvinnor agerar som sexobjekt för att skaffa sig en partner, eller ibland bara för att. Sexuellt kanske. Njuter av att veta att de blir betraktade. Om det vore så, att det inte var biologiskt och de inte ville det, skulle de väl inte göra det? Eller är det så att kvinnor inte är ansvariga för sin egna handlingar och bara är offer för sin egen biologi?

Jag har inte heller sagt att alla kvinnor vill vara det jämnt eller vill det alltid. Din standardiserade halmgubbe, där du säger att män generellt anser något, vilket då borde vara en biologisk könsnorm, och sedan argumenterar du emot ditt eget påstående om vad du menar att andra anser. Håll dig gärna till vad jag sagt och inte vad du tolkar in i det.

Du säger saker som du inte kan visa stämmer. Nu säger du att kvinnor inte vill det, men jag kan visa att det du säger faktiskt inte stämmer. Många vill uppenbarligen det. Tror du att verkligheten försvinner för att du bara säger att något inte är som det faktiskt är. Att du är uttolkare av känslorna hos alla kvinnor i hela världen. Det tror jag inte. Är du ens representativ för kvinnor som grupp?

Om det du säger, att inga kvinnor vill det, vilket jag inte tror på, så skulle det vara en biologiskt könsnorm att de inte vill det. Så då är väl det påståendet en biologisk könsnorm som du står bakom. Nåt som du säger inte finns.

Tittar du dig omkring så är det faktiskt män som oftast "visar så mycket som möjligt av sin kropp".
Mäns kroppar har minst av områden som samhället bedöms vara "privata".
Så kanske sitter dina idéer om att kvinnor "visar sig som sexobjekt" i din egen skalle?
Kanske är "visa sig eller agera som sexobjekt" precis lika vanligt för män, bara det att du inte ser den sidan av saken, för att du är man som lever med och i patriarkala idéer.

Jag tror ALLA då och då vill vara ett "objekt" för andras åtrå, dvs sexobjekt.
men jag tror även att ALLA vill slippa vara detta då de inte vill, inte är intresserade där och då.

Men, vi lever alltså fortsatt i ett samhälle som gjort/ gör kvinnor till "sexobjekt" och män till "sex- subjekt".
Citera
2023-07-07, 13:59
  #1494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Tittar du dig omkring så är det faktiskt män som oftast "visar så mycket som möjligt av sin kropp".
Mäns kroppar har minst av områden som samhället bedöms vara "privata".
Så kanske sitter dina idéer om att kvinnor "visar sig som sexobjekt" i din egen skalle?
Kanske är "visa sig eller agera som sexobjekt" precis lika vanligt för män, bara det att du inte ser den sidan av saken, för att du är man som lever med och i patriarkala idéer.

Jag tror ALLA då och då vill vara ett "objekt" för andras åtrå, dvs sexobjekt.
men jag tror även att ALLA vill slippa vara detta då de inte vill, inte är intresserade där och då.

Men, vi lever alltså fortsatt i ett samhälle som gjort/ gör kvinnor till "sexobjekt" och män till "sex- subjekt".

du menar den naturliga tillståndet , där människor då och då vill vara sexobjekt, för ”slaverit” och den klassiska gymnastiken (ordet kommer trotts alt ur ordet gymnos/naken tillföljd av att det ursprungligen var förbehållt nakna män att tävla i idrott….) är ytterst ovanliga företelser idag….
Citera
2023-07-07, 14:08
  #1495
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Tittar du dig omkring så är det faktiskt män som oftast "visar så mycket som möjligt av sin kropp".
Mäns kroppar har minst av områden som samhället bedöms vara "privata".
Så kanske sitter dina idéer om att kvinnor "visar sig som sexobjekt" i din egen skalle?
Kanske är "visa sig eller agera som sexobjekt" precis lika vanligt för män, bara det att du inte ser den sidan av saken, för att du är man som lever med och i patriarkala idéer.

Jag tror ALLA då och då vill vara ett "objekt" för andras åtrå, dvs sexobjekt.
men jag tror även att ALLA vill slippa vara detta då de inte vill, inte är intresserade där och då.

Men, vi lever alltså fortsatt i ett samhälle som gjort/ gör kvinnor till "sexobjekt" och män till "sex- subjekt".
Men det är bara att titta där jag säger, så ser du att det stämmer. Kvinnor kan förstås välja att göra sig till sexobjekt. Du försöker framställa kvinnor som djur utan egen vilja. D.v.s. de är inte ansvariga för sina egna handlingar, utan det är männen som har det ansvaret. En rätt så sexistisk syn på kvinnor faktiskt.

Det intressant är att feminister själva har skapat en egen könsnorm där man säger att kvinnor är på ett visst sätt, utifrån sitt biologiska kön. Den stämmer inte helt och de normbrytare som då finns, vill ni inte tillerkänna deras rätt att vara sexobjekt, för då går de, just det, emot den biologiska könsnorm ni själva har skapat om hur de ska vara. Så feminismen har sina egna könsnormer som det är svårt att bryta, då det skapar en social press på dem att anse och uppföra sig som de skapade normerna anger.
Citera
2023-07-07, 23:48
  #1496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men det är bara att titta där jag säger, så ser du att det stämmer. Kvinnor kan förstås välja att göra sig till sexobjekt. Du försöker framställa kvinnor som djur utan egen vilja. D.v.s. de är inte ansvariga för sina egna handlingar, utan det är männen som har det ansvaret. En rätt så sexistisk syn på kvinnor faktiskt.

Det intressant är att feminister själva har skapat en egen könsnorm där man säger att kvinnor är på ett visst sätt, utifrån sitt biologiska kön. Den stämmer inte helt och de normbrytare som då finns, vill ni inte tillerkänna deras rätt att vara sexobjekt, för då går de, just det, emot den biologiska könsnorm ni själva har skapat om hur de ska vara. Så feminismen har sina egna könsnormer som det är svårt att bryta, då det skapar en social press på dem att anse och uppföra sig som de skapade normerna anger.
En kvinna gör sig inte till sexobjekt bara för at tont ar av sig kläder....män gör sig inte tull sexobjekt bara för att de tar av sig kläder, så varför skulle kvinnor detta menar du?`

Det är DU och din blick som gör kvinnor till objekt, inte dem själva, de är subjekt.
Citera
2023-07-08, 00:20
  #1497
Medlem
Kip.Kinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
En kvinna gör sig inte till sexobjekt bara för at tont ar av sig kläder....män gör sig inte tull sexobjekt bara för att de tar av sig kläder, så varför skulle kvinnor detta menar du?`

Det är DU och din blick som gör kvinnor till objekt, inte dem själva, de är subjekt.

Du är alltid så arg. Vem har gjort dig så arg?
Citera
2023-07-08, 09:15
  #1498
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
En kvinna gör sig inte till sexobjekt bara för at tont ar av sig kläder....män gör sig inte tull sexobjekt bara för att de tar av sig kläder, så varför skulle kvinnor detta menar du?`

Det är DU och din blick som gör kvinnor till objekt, inte dem själva, de är subjekt.

Självklart blir de objekt när de väljer att visa sin kropp. Eftersom vi män i många fall blir upphetsade av det och uppskattar att betrakta en kvinnokropp som helst är vacker, men i alla fall inte är ful. Att kvinnor skulle vara helt omedvetna om att det är så, är förstås ren dumhet. Att kvinnor själva i många fall, gör det, just för att de vet hur det påverkar oss män och de faktiskt i många fall, gillar att bli betraktade och uppskattade för sin kvinnliga kropp. Att vara objekt för oss män.

Det behöver förstås inte gälla alla kvinnor som i den biologiska könsnorm som dina ideologiska åsikter har skapar. Jag anser att den utgår mer från hur många lesbiska kvinnor och andra känner det, då de är kraftigt överrepresenterade inom toppen i rörelsen och även de som skapat åsikterna inom den. Jag menar att den även bygger på vad icke attraktiva kvinnor anser. De vill bli betraktade på samma sätt, men när männen tittar på yngre och vackrare kvinnor i stället för dem, blir det arga på männen och tycker att de inte ska göra det, då de känner sig förbisedda.
Men de kvinnorna som inte vill vara, eller inte är objekt för männen, är inte representativa för alla kvinnor.

Är du omedveten om det här, skulle jag påstå att du är en idiot som inte kan uppfatta världen omkring dig och kan se hur den fungerar. Det tror jag inte. Du bygger dina åsikter på teorier som inte stämmer med verkligheten och sedan säger du att verkligheten är som dina teorier, vilket den inte är. Men poängen är, att just genom att anse att det är som du säger, är dina åsikter faktiskt sexistiska och utgår från en skapad könsnorm om hur kvinnor ska vara utifrån sitt kön. Du vill tvinga in alla kvinnor i den könsnormen, fast verkligheten visar något annat.

Sen att heterosexuella män, skulle sluta betrakta attraktiva kvinnor som sexobjekt, är förstås dumheter. Även en del lesbiska kvinnor betraktar andra kvinnor på samma sätt. Det kommer män aldrig att sluta med, då vi är födda som män och kommer alltid att göra det, ända tills världen går under. Sen finns det heterosexuella män som ljuger sig blå och bara tittar i smyg, när deras flickvän eller de kvinnor de delar ideologi med, inte ser det.

Våran biologi styr oss. Kvinnor och män är inte samma sak som Simone de Beauvoir faktiskt också sa. Du har väl tidigare erkänt det också, genom att visa att våra hjärnor skiljer sig, generellt sett.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2023-07-08 kl. 09:26.
Citera
2023-07-10, 08:57
  #1499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Självklart blir de objekt när de väljer att visa sin kropp. Eftersom vi män i många fall blir upphetsade av det och uppskattar att betrakta en kvinnokropp som helst är vacker, men i alla fall inte är ful. Att kvinnor skulle vara helt omedvetna om att det är så, är förstås ren dumhet. Att kvinnor själva i många fall, gör det, just för att de vet hur det påverkar oss män och de faktiskt i många fall, gillar att bli betraktade och uppskattade för sin kvinnliga kropp. Att vara objekt för oss män.

Det behöver förstås inte gälla alla kvinnor som i den biologiska könsnorm som dina ideologiska åsikter har skapar. Jag anser att den utgår mer från hur många lesbiska kvinnor och andra känner det, då de är kraftigt överrepresenterade inom toppen i rörelsen och även de som skapat åsikterna inom den. Jag menar att den även bygger på vad icke attraktiva kvinnor anser. De vill bli betraktade på samma sätt, men när männen tittar på yngre och vackrare kvinnor i stället för dem, blir det arga på männen och tycker att de inte ska göra det, då de känner sig förbisedda.
Men de kvinnorna som inte vill vara, eller inte är objekt för männen, är inte representativa för alla kvinnor.

Är du omedveten om det här, skulle jag påstå att du är en idiot som inte kan uppfatta världen omkring dig och kan se hur den fungerar. Det tror jag inte. Du bygger dina åsikter på teorier som inte stämmer med verkligheten och sedan säger du att verkligheten är som dina teorier, vilket den inte är. Men poängen är, att just genom att anse att det är som du säger, är dina åsikter faktiskt sexistiska och utgår från en skapad könsnorm om hur kvinnor ska vara utifrån sitt kön. Du vill tvinga in alla kvinnor i den könsnormen, fast verkligheten visar något annat.

Sen att heterosexuella män, skulle sluta betrakta attraktiva kvinnor som sexobjekt, är förstås dumheter. Även en del lesbiska kvinnor betraktar andra kvinnor på samma sätt. Det kommer män aldrig att sluta med, då vi är födda som män och kommer alltid att göra det, ända tills världen går under. Sen finns det heterosexuella män som ljuger sig blå och bara tittar i smyg, när deras flickvän eller de kvinnor de delar ideologi med, inte ser det.

Våran biologi styr oss. Kvinnor och män är inte samma sak som Simone de Beauvoir faktiskt också sa. Du har väl tidigare erkänt det också, genom att visa att våra hjärnor skiljer sig, generellt sett.

Nej objektifiering är något som sker i skallen på den som objektifierar.
En människa kan ta av sig hur mycket kläder som helst, är det ingen i närheten där som tycker att personen blir ett "objekt" för sex, så fort den tar av sig kläderna, så har du ingen "objektifiering".

Och vänligen skilj på: tycka någon är sexig/ vacker etc...och "objektifiering".
Citera
2023-07-10, 09:27
  #1500
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej objektifiering är något som sker i skallen på den som objektifierar.
En människa kan ta av sig hur mycket kläder som helst, är det ingen i närheten där som tycker att personen blir ett "objekt" för sex, så fort den tar av sig kläderna, så har du ingen "objektifiering".

Och vänligen skilj på: tycka någon är sexig/ vacker etc...och "objektifiering".
Självklart är objektifieringen i huvudet på den som objektifierar. Det finns liksom inget sånt utanför människan, inte ens idén existerar utanför oss. Men objektifieringen är biologisk, inte intellektuell som du verkar tro. Att man kan välja eller inte välja det. Där är liksom tankefelet. Det är som att tro, att man väljer att bli ledsen eller glad, intellektuellt, utan att känslorna påverkar. Men du kanske är helt känslokall och kan inte förstå det här. Men du får gärna visa att det inte är som jag säger, vilket jag tror att du aldrig någonsin kommer att lyckas med. Du kommer bara att upprepa dogmen, för det är det enda du har, inga fakta, ingenting.

Kvinnor vet att det är så, därför gör de sig till objekt. Inte för att det är en intellektuellt beslut, utan för att det är biologiskt. Man vill det. Inget du säger kommer någonsin att göra det här annorlunda. Man kan bara låtsas att det är på ett annat sätt genom att vara inskränkt och vägra ta till sig verkligheten. Men tittar man på hur människor beter sig, ser man att det är exakt som jag säger. Inget har ändrats med feminismen, man bara påstår att det inte är som det faktiskt är. Man tror att om man hittar på andra förklaringar, blir det så. Men det finns inget som visar det.

Jag menar även att många kvinnor som gör sig till objekt, använder dina påståenden som ursäkt för det. De gör sig själva, medvetet till objekt, sedan säger de att det är männens fel att de blir objektifierade. De behöver förstås inte göra det, om de inte vill ses som objekt som du påstår, men gör det ändå.
Men orsaken är biologisk. Inget du anser om hur det det här är, kommer någonsin att ändra något. Din påhittade feministiska neosexism kan inte förändra verkligheten.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2023-07-10 kl. 10:09.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback