Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-10-20, 21:42
  #1
Medlem
Räknas färdiglagad mat som ”dagligvaror”?

Om en hyresvärd tecknar ett kontrakt med en butik om att de ska sälja dagligvaror, får den butiken då även sälja tillagad mat så som korv och bröd? Får de sälja en färdig sallad? Får de sälja färdiglagad mat som är nedkyld och tänkt för uppvärmning? Hyresvärden tecknade nämligen avtal för dagligvaror med butiken (tänk typ willys/supermarket) för att kunna erbjuda dessa tjänster också, men börjar butiken sälja färdiglagad mat så konkurrerar de med andra restauranger i byggnaden.

Vart går gränsen för när det räknas som en restaurang? Om en korv med bröd räknas som dagligvaror kan ju butiken tekniskt sett sluta sälja annat och helt gå över till att bara sälja korv med bröd och de följer då ändå kontraktet?
Citera
2022-10-21, 00:04
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sariusson
Räknas färdiglagad mat som ”dagligvaror”?

Om en hyresvärd tecknar ett kontrakt med en butik om att de ska sälja dagligvaror, får den butiken då även sälja tillagad mat så som korv och bröd? Får de sälja en färdig sallad? Får de sälja färdiglagad mat som är nedkyld och tänkt för uppvärmning? Hyresvärden tecknade nämligen avtal för dagligvaror med butiken (tänk typ willys/supermarket) för att kunna erbjuda dessa tjänster också, men börjar butiken sälja färdiglagad mat så konkurrerar de med andra restauranger i byggnaden.

Vart går gränsen för när det räknas som en restaurang? Om en korv med bröd räknas som dagligvaror kan ju butiken tekniskt sett sluta sälja annat och helt gå över till att bara sälja korv med bröd och de följer då ändå kontraktet?

Sälja t.ex. varm korv med bröd brukar man klassa som matservering/restaurangverksamhet.
Sälja tillagad mat(som kan ätas på plats) brukar inte räknas som dagligvaruhandel.

Är enda kravet i avtalet att de bedriver dagligvaruförsäljning så kan butiken dock givetvis kombinera restaurangverksamhet med dagligvaruförsäljningen.
Det är vanligt förekommande idag att kombinera.

För att se vad som gäller så får ni kolla exakt vad som står i avtalet.
Är avtalet otydligt så kan det så klart leda till en tvist med oviss utgång.
Citera
2022-10-21, 00:35
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Sälja t.ex. varm korv med bröd brukar man klassa som matservering/restaurangverksamhet.
Sälja tillagad mat(som kan ätas på plats) brukar inte räknas som dagligvaruhandel.

Är enda kravet i avtalet att de bedriver dagligvaruförsäljning så kan butiken dock givetvis kombinera restaurangverksamhet med dagligvaruförsäljningen.
Det är vanligt förekommande idag att kombinera.

För att se vad som gäller så får ni kolla exakt vad som står i avtalet.
Är avtalet otydligt så kan det så klart leda till en tvist med oviss utgång.

Tusen tack för svar!

I avtalet står det att de endast får sälja dagligvaror samt textil/kläder, att de är underförstådda med att om de avviker från detta så har hyresvärden rätt att säga upp avtalet omgående. Nu vill vi inte säga upp avtalet, vi vill bara att de inte har tillagad mat som konkurrerar med annan verksamhet som sagt.

Det va väldigt svårt att hitta juridiska definitioner av vad som gäller, har du någon källa som jag kan hänvisa till mina butik?

Tusen tack igen! 😊
Citera
2022-10-21, 00:44
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sariusson
Tusen tack för svar!

I avtalet står det att de endast får sälja dagligvaror samt textil/kläder, att de är underförstådda med att om de avviker från detta så har hyresvärden rätt att säga upp avtalet omgående. Nu vill vi inte säga upp avtalet, vi vill bara att de inte har tillagad mat som konkurrerar med annan verksamhet som sagt.

Det va väldigt svårt att hitta juridiska definitioner av vad som gäller, har du någon källa som jag kan hänvisa till mina butik?

Tusen tack igen! 😊

Det finns ingen juridisk definition för dagligvaruhandel utan det är en bransch/marknadsterm.
Konkurrensverket definierade det 2002 som :
Till marknadens definition av dagligvaruhandel räknas enligt Konkurrensverket livsmedel, vissa kemisk-
tekniska varor, pappersvaror, tobak, tidningar och blommor. Med dagligvarubutiker avses butiker som har ett
brett dagligvarusortiment och minst 50 procents livsmedelsförsäljning. Utöver dagligvaror har de flesta
dagligvarubutikerna ett mer eller mindre omfattande sortiment av specialvaror, till exempel kläder, husgeråd och fritidsvaror.
Citera
2022-10-21, 03:54
  #5
Medlem
sebnies avatar
Så som jag tolkar TS så är han hyresvärden, och vill hindra en företagsbutik från att erbjuda färdig mat.

Jag föreslår att du då skriver in i avtalet att livsmedel som säljs ska kräva någon form av tillredning eller uppvärmning för att få säljas, och att mikrovågsugn eller annan uppvärmningsanordning inte får finnas placerat i utrymme som kunder har tillgång till, samt att uppvärmning av mat inte får tillhandahållas till kunder.
Ev kan du förbjuda det helt och hållet - "möjlighet till uppvärmning får inte tillhandahållas på platsen. Butiksanställda får helt enkelt luncha på en resturang".

Då är det glasklart att korv med bröd, sallader, färdiga "klämmor"/rullar, färdiga baguetter, och liknande inte får säljas, utan enbart sådant som kan användas för att tillreda mat hemma.

Skriver man ett sådant kontrakt får man dock undanta allt som ska få säljas.
Exempelvis naket bröd (dvs utan pålägg etc), drickbara livsmedel - t.ex. yallayoghurt - ingridienser till sallader och annan mat - dessertliknande livsmedel ex glass, choklad, chips.

Då har du ett rätt "vattentätt" kontrakt.

Ett alternativ om det är krångligt, är att förbjuda förtäring på platsen (dvs butiken och alla korridorer förses med skyltar om förbjuden förtäring) och sedan ta dit ordningsvakter som får avvisa eller omhänderta de som förtär.
Då gör det inget om butiken säljer en korv, den får ändå inte ätas förrens kunden lämnat platsen.

Fördelen med att förbjuda förtäring på platsen är att då behöver du inte skriva särskilda kontrakt, då får man sälja sallader, korv med bröd, baguetter och annan tillredd mat, den får bara inte ätas på stället utan tas hem och ätas, och då konkurrerar butiken inte med resturangerna.
Då får du även ensamrätt på sånt som går att dricka, köper kunden en cola får denne vänta tills denne är ute innan denne dricker colan.


Problemet med ditt nuvarande kontrakt är att butiken får sälja färdiga livsmedel för förtäring på platsen.
Korv med bröd som är uppvärmt kan vara tveksamt, men t.ex. baguetter, färdiga sallader, osv räknas in som "dagligvaror" - eftersom detta säljs både på ica och willys och hemköp o coop o allt annat.

Och allt som kan förtäras på platsen, dvs så fort du går ut från kassan, konkurrerar ju med resturangerna, varför man i så fall måste se till att allt som köps i butiken tas med hem och inte förtärs på platsen.
__________________
Senast redigerad av sebnie 2022-10-21 kl. 04:02.
Citera
2022-10-21, 10:31
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Så som jag tolkar TS så är han hyresvärden, och vill hindra en företagsbutik från att erbjuda färdig mat.

Jag föreslår att du då skriver in i avtalet att livsmedel som säljs ska kräva någon form av tillredning eller uppvärmning för att få säljas, och att mikrovågsugn eller annan uppvärmningsanordning inte får finnas placerat i utrymme som kunder har tillgång till, samt att uppvärmning av mat inte får tillhandahållas till kunder.
Ev kan du förbjuda det helt och hållet - "möjlighet till uppvärmning får inte tillhandahållas på platsen. Butiksanställda får helt enkelt luncha på en resturang".

Då är det glasklart att korv med bröd, sallader, färdiga "klämmor"/rullar, färdiga baguetter, och liknande inte får säljas, utan enbart sådant som kan användas för att tillreda mat hemma.

Skriver man ett sådant kontrakt får man dock undanta allt som ska få säljas.
Exempelvis naket bröd (dvs utan pålägg etc), drickbara livsmedel - t.ex. yallayoghurt - ingridienser till sallader och annan mat - dessertliknande livsmedel ex glass, choklad, chips.

Då har du ett rätt "vattentätt" kontrakt.

Ett alternativ om det är krångligt, är att förbjuda förtäring på platsen (dvs butiken och alla korridorer förses med skyltar om förbjuden förtäring) och sedan ta dit ordningsvakter som får avvisa eller omhänderta de som förtär.
Då gör det inget om butiken säljer en korv, den får ändå inte ätas förrens kunden lämnat platsen.

Fördelen med att förbjuda förtäring på platsen är att då behöver du inte skriva särskilda kontrakt, då får man sälja sallader, korv med bröd, baguetter och annan tillredd mat, den får bara inte ätas på stället utan tas hem och ätas, och då konkurrerar butiken inte med resturangerna.
Då får du även ensamrätt på sånt som går att dricka, köper kunden en cola får denne vänta tills denne är ute innan denne dricker colan.


Problemet med ditt nuvarande kontrakt är att butiken får sälja färdiga livsmedel för förtäring på platsen.
Korv med bröd som är uppvärmt kan vara tveksamt, men t.ex. baguetter, färdiga sallader, osv räknas in som "dagligvaror" - eftersom detta säljs både på ica och willys och hemköp o coop o allt annat.

Och allt som kan förtäras på platsen, dvs så fort du går ut från kassan, konkurrerar ju med resturangerna, varför man i så fall måste se till att allt som köps i butiken tas med hem och inte förtärs på platsen.
Tveksamt om du får förbjuda matplats på arbetsplats. Enligt kommunalarbetarens hemsida, som jag förutsätter stödjer sig på lag i detta fall (kan kanske vara avtal), gäller tex:

” Hur ska en lunch vara utformad?
SVAR: Till att börja med ska det finnas ett avskilt matutrymme på arbetsplatsen. I närheten av platsen där maten intas ska det finnas kylskåp, bord och sittplatser med ryggstöd.

Kan du kräva tillgång till vatten?
SVAR: Den som har med sig egen mat ska ha tillgång till både varm-och kallvatten, enligt arbetsmiljölagen. Du ska även kunna diska.

Har du rätt att kunna värma maten?
SVAR: Ja, den som har med sig egen mat ska kunna värma den. Om det är med hjälp av en mikro eller något annat kan variera mellan olika arbetsplatser. ”

För besökare kan man nog stoppa mikro med hänvisning till något lämpligt.

Edit
Lagkrav finns enligt AFS 2020:1 paragraf 79 och 80 avs måltid och motsvarar det jag skrev ovan.
__________________
Senast redigerad av Volvoellersaab 2022-10-21 kl. 10:46.
Citera
2022-10-21, 11:28
  #7
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Tveksamt om du får förbjuda matplats på arbetsplats

Du får t.om. förbjuda matplats helt och hänvisa till närliggande resturang:

Citat:
Matutrymme
79 § Arbetstagare ska kunna äta under tillfredsställande förhållanden. Det
gäller även de som äter medhavd mat. Det ska ske i lämpliga utrymmen med
bord och stolar med ryggstöd.
AFS 2020:1
28
Allmänna råd: Exempel på lämpliga utrymmen är en restaurang eller
ett matrum, men kan också vara ett avskilt matutrymme i arbetslokalen.
80 § Nära platsen där man äter medhavd mat ska det finnas
1. kylskåp,
2. möjlighet att värma maten, och
3. möjlighet att diska.


Det står inget om att medhavd mat måste vara tillåten, det går helt utmärkt att förbjuda medhavd mat, men OM medhavd mat är tillåten, måste kylskåp, uppvärmningsmöjlighet och diskmöjlighet finnas.
Se fetade texten "äter medhavd mat", att regeln är begränsad till medhavd mat betyder att man inte behöver tillåta medhavd mat öht.

Bord och stolar med ryggstöd är däremot obligatoriskt, oavsett medhavd mat eller ej, därför står detta i regeln som gäller alla matplatser och inte bara där medhavd mat äts.

Man får således inte erbjuda sämre förhållanden för den som äter medhavd mat, däremot om det är klart och tydligt från början att medhavd mat = förbjuden, så gäller inte kraven 1-3.
__________________
Senast redigerad av sebnie 2022-10-21 kl. 11:40.
Citera
2022-10-21, 11:46
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Du får t.om. förbjuda matplats helt och hänvisa till närliggande resturang:




Det står inget om att medhavd mat måste vara tillåten, det går helt utmärkt att förbjuda medhavd mat, men OM medhavd mat är tillåten, måste kylskåp, uppvärmningsmöjlighet och diskmöjlighet finnas.
Se fetade texten "äter medhavd mat", att regeln är begränsad till medhavd mat betyder att man inte behöver tillåta medhavd mat öht.

Bord och stolar med ryggstöd är däremot obligatoriskt, oavsett medhavd mat eller ej, därför står detta i regeln som gäller alla matplatser och inte bara där medhavd mat äts.
Då läser vi olika. Jag tror inte du kan förbjuda att ta med egen mat. Med stöd av vad i så fall? Du kan erbjuda möjlighet att äta på närliggande restaurant men inte tvinga. Om du dessutom erbjuder någon ekonomisk subvention för detta ska det förmånsbeskattas.

Oavsett detta, så alla seriösa arbetsgivare följer givetvis AFS och tillhandahåller matutrymme. Lycka till med att få en arbetsgivare som har kollektivavtal att förbjuda egen mat.
Nej det är bara att inse att det är inte sannolikt att ett förbud mot egen mat kan gå igenom.

Men du kan väl visa 3 exempel (typisk spaning) på arbetsgivare som har detta förbud och där arbetstagarna accepterar det,
Citera
2022-10-21, 11:58
  #9
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Du kan erbjuda möjlighet att äta på närliggande restaurant men inte tvinga

Så som jag tolkar det får man tvinga till restaurang.
Annars hade man inte skrivit "Exempel på lämpliga utrymmen är en restaurang", för om arbetstagaren själv väljer att gå till en restaurang frivilligt så behöver ju den restaurangen/utrymmet inte vara lämplig i arbetsmiljöhänseende.

Således, att man nämnder restaurang som enda tillgängliga lämplig matplats, innebär i mina ögon att man FÅR förbjuda medhavd mat och hänvisa till restaurangen ifråga.

Ja korrekt, förmåner ska förmånsbeskattas, men finns inget krav på att ge rabatt på maten eller liknande, utan man kan säga att anställda får betala fullpris.

Kraven är ju MINSTAKRAVEN, så att det finns en restaurang utöver t.ex. en matplats på arbetsplatsen, innebär ju inte att restaurangen måste uppfylla nämnda krav, det räcker således att man har 1 matplats som uppfyller kraven, alla matplatser behöver inte uppfylla kraven.

Det betyder således, att så som kraven är skrivna, får du ha en restaurang som enda tillgängliga matplats, där medhavd mat är förbjuden. Annars hade man inte haft en särskild regel för "plats där man äter medhavd mat".

Det betyder att det finns goda möjligheter för TS som är hyresvärd att förbjuda matplats i hyresavtalet om det innebär konkurrans med resturangen.
(Anledningen till att jag tänkte mig med att förbjuda mikrovågsugn är just för att anställda inte ska kunna säga till en kund "Men visst, vi värmer upp din frysrätt i mikron i personalrummet så kan du äta den")

Eller att kunder får äta i personalrummet för att kringgå reglerna (svårt att definera anställd, är t.ex. en skolpraktikant utan avtal att betrakta som en anställd eller besökare/kund etc).

Därav att man gör KLARA OCH ENKLA regler - all medhavd mat förbjuden, PUNKT!
__________________
Senast redigerad av sebnie 2022-10-21 kl. 12:12.
Citera
2022-10-21, 12:37
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Så som jag tolkar det får man tvinga till restaurang.
Annars hade man inte skrivit "Exempel på lämpliga utrymmen är en restaurang", för om arbetstagaren själv väljer att gå till en restaurang frivilligt så behöver ju den restaurangen/utrymmet inte vara lämplig i arbetsmiljöhänseende.

Således, att man nämnder restaurang som enda tillgängliga lämplig matplats, innebär i mina ögon att man FÅR förbjuda medhavd mat och hänvisa till restaurangen ifråga.

Ja korrekt, förmåner ska förmånsbeskattas, men finns inget krav på att ge rabatt på maten eller liknande, utan man kan säga att anställda får betala fullpris.

Kraven är ju MINSTAKRAVEN, så att det finns en restaurang utöver t.ex. en matplats på arbetsplatsen, innebär ju inte att restaurangen måste uppfylla nämnda krav, det räcker således att man har 1 matplats som uppfyller kraven, alla matplatser behöver inte uppfylla kraven.

Det betyder således, att så som kraven är skrivna, får du ha en restaurang som enda tillgängliga matplats, där medhavd mat är förbjuden. Annars hade man inte haft en särskild regel för "plats där man äter medhavd mat".

Det betyder att det finns goda möjligheter för TS som är hyresvärd att förbjuda matplats i hyresavtalet om det innebär konkurrans med resturangen.
(Anledningen till att jag tänkte mig med att förbjuda mikrovågsugn är just för att anställda inte ska kunna säga till en kund "Men visst, vi värmer upp din frysrätt i mikron i personalrummet så kan du äta den")

Eller att kunder får äta i personalrummet för att kringgå reglerna (svårt att definera anställd, är t.ex. en skolpraktikant utan avtal att betrakta som en anställd eller besökare/kund etc).

Därav att man gör KLARA OCH ENKLA regler - all medhavd mat förbjuden, PUNKT!
Du har fel.
Det går inte att förbjuda medhavd mat. AFS gäller och då ska du uppfylla detta om en person får för sig i morgon att ta med egen mat. Det du säger om restaurang innebär att de då ska kunna ha utrymme för att värma och diska medhavd egen mat om man så önskar. Det gör inga vanliga restauranger. Enbart egna företagsägda.

Blanda inte in att värma kunders mat. Det har inte med frågan att göra. Det är inte svårt att definiera arbetstagare i detta fall. Är du tex praktikant så leds du i ett arbete av nån anställd och ska ha samma möjlighet som ordinarie anställd. Köper du in tjänst typ elektriker, vvs etc så är du att anses som arbetsgivare och ska uppfylla denna AFS för dem under uppdragets tid.

Jag har tidigare varit skyddsombud och frågan om ifall en hel arbetsplats ska förbjuda egen mat skulle falla direkt. Det stöd för sånt som finns är i vissa lokaler. Ta tex operationssalar, monteringsplatser, renrum etc men det har då alltid funnits möjlighet till matrum i närheten.

T.o.m. byggarbetsplatser följer detta och ställer upp baracker för personal inkl matplats och hygien.
Citera
2022-10-21, 13:10
  #11
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Blanda inte in att värma kunders mat.

Anledningen till att jag öht tog upp frågan om att förbjuda matplats, var just för att man inte ska kunna kringgå reglerna (reglerna i hyreslokalen då om att inte konkurrera med resturangen) genom att erbjuda matuppvärmning "under bordet" så att säga, dvs att butiken erbjuder kunder uppvärmd eller tillredd mat genom att "Jag kan erbjuda dig värma upp detta i personalrummet".

Därför jag menar att man kan hänvisa till en restaurang om man ska tolka reglerna bokstavligt (inte utifrån fackförbund, avtal och sådant nu, utan ren bokstavstolkning av arbetsmiljöverkets föreskrifter).

Genom att tvinga de anställda äta på restaurang, så uppstår inte frågan över huvud taget om tillredd mat erbjuds av butiken, och då behöver man inte fundera på om det är kunder eller anställda som ges möjlighet att äta i butiken.

Om det inte finns något fackavtal så tror jag inte skyddsombudet har något att säga om AFS regler följs bokstavligt, dvs att man bara tillhandahåller restaurang och ingen möjlighet till medhavd mat.

Det är när fackförbund och kollektivavtal finns, som reglerna blir striktare än arbetsmiljöverkets regler, och man då måste erbjuda möjligheten till medhavd mat.

Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Det är inte svårt att definiera arbetstagare i detta fall.

Jag har varit praktikant (DV-praktikant då) via många arbetsplatser och de flesta arbetsplatser har sett mig som "gäst" eller "kund", dvs får inte tillträde till personalrum eller liknande, utan "du får gå till restaurangen och äta där och betala med egen plånbok" trots att man jobbat gratis för företaget ifråga. Just för att DV-kontraktet säger specifikt att man inte är anställd/arbetstagare.

Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Köper du in tjänst typ elektriker, vvs etc

Då är det företaget som du köper in tjänsten ifrån som är arbetsgivare, inte du, och har arbetsmiljöansvaret.



Gränsdragningen mellan "anställd utan kontrakt" och "kund/gäst" blir extremt svår, därav menade jag att det blir extremt enkelt att bara "förbjudet med medhavd mat, PUNKT" och sedan inget mer snack om saken.
Anställda får då äta på restaurangen. Inte svårare än så.
__________________
Senast redigerad av sebnie 2022-10-21 kl. 13:15.
Citera
2022-10-21, 13:32
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Du får t.om. förbjuda matplats helt och hänvisa till närliggande resturang:

Den lagtexten du citerar i det här inlägget slår ju fast, redan i första paragrafen nämligen §79 att arbetstagare ska kunna äta lunch under tillfredsställande former, ÄVEN det som har medhavd mat. Hur ska du då kunna förbjuda medhavd mat?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback