Civila dödsoffer Ukraina - hur illa är det?

Du kan hitta en sammanfattning av olika undersökningar här. IBC hör till de lägre, vilket är naturligt given deras metodik. Den högsta ligger över miljonen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Casual...f_the_Iraq_War

Första året efter invasionen var det rätt lugnt när irakierna väntade för att se vad USA skulle ta sig för. Det var när de började få klart för sig det som motståndet ökade.

Om allting ska räknas med, så måste ju även ryssarnas utrensningar, svältkampanjer mot sitt eget folk, kollektiviseringen och förföljelsen av kulakerna (exempelvis) tas med på den ryska sidan. Här snackar vi ju tiotals miljoner döda, bara i deras eget land och ytterligare 5-10 miljoner döda i andra länder där de hjälpte mer eller mindre blodtörstiga kommunistregimer få fäste och slakta sina egna folk. Korea, Vietnam och Etiopien exempelvis.

Att FN och/eller delar av västvärlden satte Irak under sanktioner berodde ju på deras aggressivitet och angreppskrig mot kringliggande länder. Sanktionerna hade upphört omgående om Saddam störtats. Det går ju knappast, med bibehållen intellektuell hederlighet, att påstå att det skulle vara USAs fel att Saddam inte tog hänsyn till sin egen befolkning.

Jo som sagt, en otrevlig syssla att räkna lik. Och var ska man börja? Ska man räkna kolonisationens offer, slaveriet m.m till Västsidan?
Sanktioner som går ut över civilbefolkningen är ett cyniskt spel, "om ni inte avsätter er diktator svälter vi era barn". För USA:s del handlade det om geopolitiska intressen, inte minst olja, och att idka utpressning mot ett folk som lever under en diktatur är knappast särskilt hederligt.

Överlevare från Mariupol berättar.

https://odysee.com/@iEarlGrey:9/donbass-i'm-alive!-mariupol-survivors-of:f

ja det mörkas nog en hel del vad gäller förluster på båda sidor, civila som militära?

"The United States has so far sent or pledged to send Ukraine just over 1 million 155-millimeter shells. "

"Other Western countries, including Germany, Canada, Estonia and Italy, have sent 155-millimeter shells to Ukraine."

"The Ukrainian army uses about 90,000 artillery rounds a month, about twice the rate that they are being manufactured by the United States and European countries combined"

https://www.japantimes.co.jp/news/20...eapons-israel/

om ukraina skjuter 3 000 granater per dygn så skjuter väl ryssarna minst lika mycket (troligen mer)

[quote=T-80U|82131334]Om allting ska räknas med, så måste ju även ryssarnas utrensningar, svältkampanjer mot sitt eget folk, kollektiviseringen och förföljelsen av kulakerna (exempelvis) tas med på den ryska sidan. Här snackar vi ju tiotals miljoner döda, bara i deras eget land och ytterligare 5-10 miljoner döda i andra länder där de hjälpte mer eller mindre blodtörstiga kommunistregimer få fäste och slakta sina egna folk. Korea, Vietnam och Etiopien exempelvis.

Att FN och/eller delar av västvärlden satte Irak under sanktioner berodde ju på deras aggressivitet och angreppskrig mot kringliggande länder. Sanktionerna hade upphört omgående om Saddam störtats. Det går ju knappast, med bibehållen intellektuell hederlighet, att påstå att det skulle vara USAs fel att Saddam inte tog hänsyn till sin egen befolkning.[/QUOTE]

Jag tror man förstår krig bäst genom att inte peka finger utan så mycket som möjligt tänka:
Här är ett krig. Hur många dog?
Allra helst räkna överdödlighet, men det är svårt i t ex Ukrainakriget nu.

Om man säger att det är Saddams fel att det var sanktioner, så hamnar man i alla möjliga problem. Är det Zelenskys fel att folk dör i bombningarna av Kiev, han kunde ju bara förhandla? Ska man räkna bort de från dödsfallen? Var ska man börja i fingerpekandet? Vid invasionen 2022? Vid annekteringen av Krim 2014? Euromaidan?

Det är inte samma sak. Saddam angrep sina grannländer i rena erövringskrig, varpå han ockuperade dem. Zelensky har inte angripit Rysland eller ockuperat delar av, eller hela, nationen.

Att det dog människor i Kuwait City var Saddams fel. Att det dör människor i Ukraina är Putins fel.

Tack för att di skriver det som alla med en objektiv syn på sin omvärld borde förstå

Jag säger inte att det inte är deras fel. Men analysen blir bättre om man inte lägger in vems fel det var i den. Särkilt så ska man inte optimera för "nu ska vi se till att vi räknar fram att extra många har dött på grund av att det var person Xs fel".

Kallar du Rysslands krig i ukraina för (special) operation också?

Fast det är ju så världen fungerar.

Du kan ju inte säga att det är lugnt att du rånade värdetransporten, därför att vems fel det var att två väktare blev skjutna och 12 miljoner stulna, liksom inte är aktuellt.



Nej, jag kallar både USAs invasion av Irak och Rysslands invasion av Ukraina för krig.

Borde jag inte det?

Om det är så att du inte känner till att man talar om att operera med militära förband, så vet du det nu. Om en rysk pansarbrigad genomför angrepp på en ukrainsk försvarslinje, så är det en militär operation, där ryska och ukrainska förband opererar på slagfältet.

Tack för ditt förtydligande. För din egen skulle så råder jag dig att prata med bönder på bönder vis. Säger du att ryssarna bedriver militära operationer i Ukraina istället för att ryzzarna begår folkmord på ukrainska civila kvinnor och barn så tar det inte lång tid innan du pekas ut som rysstroll och Sverige hatare e4c..

Allt gott!