Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-10-19, 08:27
  #25
Medlem
IngvarKarlssons avatar
Som gammal hårdrockare gjorde jag naturligtvis en deal med djävulen som kåt och ensam tonåring. Han fick min eviga själ i utbyte mot en långvarig relation med en mycket specifik typ av person. Ett par år senare träffar jag EXAKT en sådan person, vi var tillsammans i över tio år och har flera barn ihop. Under tiden vi var tillsammans kom också det fram att hon gjort en liknande överenskommelse med djävulen när hon var tonåring. Coincidence?
Citera
2022-10-19, 09:02
  #26
Medlem
Har funderat rätt mycket över alla logiska brister det finns i fenomenet med Djävulen och Gud. Om nu Djävulen har slungats ner från himlen av Gud och verkar som en elak typ som vill locka människor i fördärvet, varför går han samtidigt Guds ärenden tillmötes och iscensätter ett helvete med alla tänkbara straffmetoder som förväntas om man inte lyder Gud?

I de äldre bibeltexterna finns det ingen Djävul. Där är det Gud som utdelar både straff och belöning. Föreställningen om Djävulen växte fram efter den babyloniska fångenskapen. Det hindrade inte Gud från att utdela dödsstraff på stället även i Nya Testamentet. Googla Apostlagärningarna 5:1-10.

För att hålla de hela kort. Vore jag Djävulen så skulle jag ställa i ordning värsta resorten med lyxiga saker och trevligheter åt syndarna. Det vore ju det ultimata hånet mot Gud, istället som nu gå i hans ledband och plåga folk på entreprenad.
Citera
2022-10-19, 09:47
  #27
Medlem
FukDukrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ApansPappa
Hej,

Undrar vad ni tänker.

För ett par år sedan bad jag till gud om att få det bättre. Att det skulle lösa sig, för mig, min karriär, och familj.

Inget hände, och jag tycktes hamna snett oavsett. Trots ihärdiga försök så blev jag alltid förbisedd på jobbet. Jag hade brustna förhållanden. Och allmänt jävla massa ”otur”. Även om man skapar sin tur själv. Ingenting flöt. Inget kom av sig själv. Jag menar verkligen inget!

Då tröttnade jag tillslut. Om inte er herre önskar att lyssna på mig, trots att jag är döpt och konfirmerad, så får jag väl testa den andra Herren.

Då gjorde jag det. Jag bad till Satan. Mot att jag blir en av Hans demoner att regera över andra i helvetet efter mitt liv är slutfört. Även om demoner sägs komma från tidernas början. Fallna änglar. Något man inte ”kan bli”. Så är det väl den rollen jag kunde tänka mig i helvetet. Att brinna för evigt känns inte lockande. Så detta var dealen. Löjligt kan tyckas…

Jag bad … Utan vidare tro

Det som händer sedan…..?

Vad tror ni?
Jag tror du är ute och cyklar. Du bad till dig själv utan att förstå det. Satan är kristendomens metod för att via budorden hålla dig på mattan så du inte bejakar dina naturliga instinkter och blir fri att själv välja din väg. Kristendomens Satan är således uppfunnen för att skrämma dig till underkastelse, ”annars väntar evig eld och plåga”.

Människan är Satan, kristendomen fruktar den fria människan. Dra en slutsats.

Förstår du? Genom att avguda dig själv sätter du andras oviktiga intressen åt sidan och kommer att gå som en lövblås genom dina problem. Makt och rikedom är inget som man får, det är något som man tar. Gudar kommer inte att ge dig ett skit för du är Satan.
Citera
2022-10-19, 09:55
  #28
Medlem
Dimpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flor-Ida
Intressant tråd.

För det första; det räcker inte "att be". För att vara kristen måste du först be om förlåtelse för dina synder (vi är alla syndare i större eller mindre grad). Därefter måste du leva ett "nytt" liv där du inte återfaller i dina synder. Du måste dessutom i hjärtat tro på att Jesus är Guds son, och att han är den enda som kan rädda oss från helvetet. Gör du detta kommer du att vara "frälst", eller "saved" som de säger i USA.

Efter det kan du be om det du önskar. MEN varje bön innehåller även en innebörd om "ske din vilja", dvs att Gud bara infriar det han vet är till fördel för dig. Han ser inte till det som är en fördel här i den materiella förgängliga världen, eftersom det inte är något värt i evigheten (där du ju ska tillbringa din tid efter den korta sekund som kallas livet).

Det är här många (majoriteten av människor) går fel. De förväxlar "framgång" och "lycka" med det man kan få här på jorden. Alltså pengar och materiell framgång. Just dessa ting är förgängliga, och inget du kan ta med dig till evigheten. Hela vårt liv på jorden går ut på att sålla agnarna från vetet, dvs att bestämma vem som ska till himlen och vem som ska till helvetet. Hur vi har det (ekonomiskt etc) under vår tid på jorden är helt irrelevant. Vi kommer alla att ställas inför en triljard val, och hur vi väljer kommer att avgöra vårt öde.

De som har det "gott ställt" i denna värld är ofta de som följer djävulen. Dvs de som går över lik, gör olagliga eller omoraliska saker för sin egen vinnings skull. Det är dessa som kommer att befolka helvetet. Det är alltså inte dessa människor du ska se upp till (tänk Hollywood och liknande).

Denna värld styrs av djävulen. Han vill göra ALLT som är motsatsen till det Gud vill. Han vill alltså att så många som möjligt (helst alla) ska hamna i helvetet. Därför drivs agendan här på jorden av att det enda viktiga är att vara "framgångsrik" och att det mäts i pengar.

Så om du ber om "framgång" och pengar i denna värld, ber du automatiskt till djävulen. Det är ytterst få som har både pengar och som är kristna på det sätt Gud/Jesus förkunnar. Självklart kan det finnas sådana, men de flesta frestas av omoralen som är det som ger pengar.

Många Hollywoodstjärnor sägs ha sålt sin själ till djävulen. Och detta är en reell verklighet och inte bara en "cool image". De har genom en offerritual (ofta är det ett människobarn som offras i hemliga ritualer) överlämnat sin själ till djävulen. Det betyder att de har avsagt sig rätten att komma till himlen (alltså frivilligt gått med på att hamna i helvetet) mot att få framgång och pengar under detta liv på jorden. Ett sådant löfte kan aldrig tas tillbaka.

Så om du verkligen VILL göra detta är det inget som hindrar dig. Om du tycker att runt 30-70år (beroenda av din ålder) av "framgång" på jorden är värt att tillbringa din evighet under outsäglig plåga i helvetet är värt det, kan du välja att be till djävulen. Han kommer då gladeligen att uppfylla din önskan. Du kommer att på något sätt nå materiell rikedom under din tid på jorden. Som pris betalar du din evighet, då din själ kommer att torteras i oändlig tid, utan någon möjlighet till lättnad.

Vi har alla ett val, det är därför Bibeln talar om människans fria val. Gud kan inte tvinga någon av oss att få komma till honom i himlen. Det är helt upp till var och en av oss. Och alla vi MÅSTE göra detta val, ingen kommer undan. Vår själ slits mellan Gud och djävulen, och bara vi själva kan ta beslutet om var vi ska tillbringa vår evighet. De flesta av oss tar detta beslut hel omedvetet genom att bara se till det vi får under vår korta tid på jorden.
Nyfiken fråga: Våra val? På vilket sätt skulle det påverka något i slutändan?
Citera
2022-10-19, 09:59
  #29
Medlem
Fyndigt-namns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ApansPappa
Hej,

Undrar vad ni tänker.

För ett par år sedan bad jag till gud om att få det bättre. Att det skulle lösa sig, för mig, min karriär, och familj.

Inget hände, och jag tycktes hamna snett oavsett. Trots ihärdiga försök så blev jag alltid förbisedd på jobbet. Jag hade brustna förhållanden. Och allmänt jävla massa ”otur”. Även om man skapar sin tur själv. Ingenting flöt. Inget kom av sig själv. Jag menar verkligen inget!

Då tröttnade jag tillslut. Om inte er herre önskar att lyssna på mig, trots att jag är döpt och konfirmerad, så får jag väl testa den andra Herren.

Då gjorde jag det. Jag bad till Satan. Mot att jag blir en av Hans demoner att regera över andra i helvetet efter mitt liv är slutfört. Även om demoner sägs komma från tidernas början. Fallna änglar. Något man inte ”kan bli”. Så är det väl den rollen jag kunde tänka mig i helvetet. Att brinna för evigt känns inte lockande. Så detta var dealen. Löjligt kan tyckas…

Jag bad … Utan vidare tro

Det som händer sedan…..?

Vad tror ni?

Problemet här är att du är Gud. Bara du själv som kan rädda dig själv. Tillkalla Jesus funkar dock för vissa, men handlar mycket om hur stark din tro är och hur illa du är ute.
Citera
2022-10-19, 10:03
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ApansPappa
Hej,

Undrar vad ni tänker.

För ett par år sedan bad jag till gud om att få det bättre. Att det skulle lösa sig, för mig, min karriär, och familj.

Inget hände, och jag tycktes hamna snett oavsett. Trots ihärdiga försök så blev jag alltid förbisedd på jobbet. Jag hade brustna förhållanden. Och allmänt jävla massa ”otur”. Även om man skapar sin tur själv. Ingenting flöt. Inget kom av sig själv. Jag menar verkligen inget!

Då tröttnade jag tillslut. Om inte er herre önskar att lyssna på mig, trots att jag är döpt och konfirmerad, så får jag väl testa den andra Herren.

Då gjorde jag det. Jag bad till Satan. Mot att jag blir en av Hans demoner att regera över andra i helvetet efter mitt liv är slutfört. Även om demoner sägs komma från tidernas början. Fallna änglar. Något man inte ”kan bli”. Så är det väl den rollen jag kunde tänka mig i helvetet. Att brinna för evigt känns inte lockande. Så detta var dealen. Löjligt kan tyckas…

Jag bad … Utan vidare tro

Det som händer sedan…..?

Vad tror ni?
Jag citerar! har inte tiden att leta upp något bättre just nu - kan dessutom inte var jag hittar allt och exakt hur det är formulerat.
Citat:
10 Lär er dag för dag att förstå vad som är Herrens vilja.

11 Ta inte del i några tvivelaktiga handlingar, utan gå emot dem och avslöja dem i stället.

12 Vad de ogudaktiga sysslar med i mörkret är så avskyvärt att man inte ens vill tala om det.
Det är svårare för en rik att komma till himmelriket än vad det är för en kamel att komma igenom ett nålsöga.

Inte allt man får bönesvar direkt. Håll ut! Det finns en plan. Tror du inte job hade det tufft när djävulen prövade honom? Citerar dock en annan sak i Bibeln. Job är lång men läs hela boken.
Citat:
Se*dan fördes Je*sus av An*den ut i öknen för att sättas på prov av djävu*len. När han ha*de fas*tat i fyr*tio da*gar och fyr*tio nätter blev han till slut hung*rig. Då kom fres*ta*ren och sa*de till ho*nom: ”Om du är Guds son, så be*fall att de här ste*nar*na blir bröd.” Je*sus sva*ra*de: ”Det står skri*vet: Människan skall in*te le*va ba*ra av bröd, ut*an av var*je ord som utgår ur Guds mun.”

Se*dan tog djävu*len ho*nom med sig till den he*li*ga sta*den och ställ*de ho*nom högst up*pe på tem*pel*mu*ren och sa*de: ”Om du är Guds son, så kas*ta dig ner. Det står ju skri*vet: Han skall be*fal*la si*na äng*lar och de skall bära dig på si*na händer så att du in*te stöter fo*ten mot någon sten.” Je*sus sa*de till ho*nom: ”Det står också skri*vet: Du skall in*te sätta Her*ren, din Gud, på prov.”

Nu tog djävu*len ho*nom med sig upp på ett myc*ket högt berg och vi*sa*de ho*nom al*la ri*ken i värl*den och de*ras härlig*het och sa*de: ”Allt det*ta skall jag ge dig om du fal*ler ner och till*ber mig.” Då sa*de Je*sus till ho*nom: ”Gå din väg, Sa*tan. Det står ju skri*vet: Her*ren, din Gud, skall du till*be, och en*dast ho*nom skall du dyr*ka.” Då lät djävu*len ho*nom va*ra, och äng*lar kom fram och betjäna*de ho*nom.
Citera
2022-10-19, 10:26
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heyback
Har funderat rätt mycket över alla logiska brister det finns i fenomenet med Djävulen och Gud. Om nu Djävulen har slungats ner från himlen av Gud och verkar som en elak typ som vill locka människor i fördärvet, varför går han samtidigt Guds ärenden tillmötes och iscensätter ett helvete med alla tänkbara straffmetoder som förväntas om man inte lyder Gud?

I de äldre bibeltexterna finns det ingen Djävul. Där är det Gud som utdelar både straff och belöning. Föreställningen om Djävulen växte fram efter den babyloniska fångenskapen. Det hindrade inte Gud från att utdela dödsstraff på stället även i Nya Testamentet. Googla Apostlagärningarna 5:1-10.

För att hålla de hela kort. Vore jag Djävulen så skulle jag ställa i ordning värsta resorten med lyxiga saker och trevligheter åt syndarna. Det vore ju det ultimata hånet mot Gud, istället som nu gå i hans ledband och plåga folk på entreprenad.
Du skall älska Herren, det är han som skapat dig. Likaså ska du älska dina föräldrar, de har fött dig. Du ska även älska din nästa, då det är dina medmänniskor som alla är skapade av Herren.

Vet inte om det är beskrivit i Bibeln om när Lucifer satte sig upp och ville utmana. Men han blev bortvisad till helvete och tog väl med sig 1/3 av alla änglar. Han har fått makten att kunna härja på jorden men släpper vi inte in honom har han inget att hämta. Gud är god. Då vi är skapade av honom så borde vi följa det han säger då han vet vad som är bäst för oss. Vi har dock fri vilja att gå den väg vill beslutar om. Så uppfattar jag det hela iaf men vet inte exakt vad Bibeln beskriver där. Satan omnämns iaf som du säger.

Jag har själv funderat på GT och när Gud hade "öga för öga...". Ändrade han sig eller hade han redan planen klar från början? Jag släpper det så länge jag inte begriper det och tänker att Gud har väl koll. Det är ju ändå evangelierna som ändrat allt sen Jesus kom till jorden. Enklare lagar att följa och allt handlar om förlåtelse och kärlek typ.

Det sista du skriver. Du vet ju inte hur rätt det faktiskt är! Det är just det djävulen erbjuder människan här på jorden. Pengar, rikedom, porr, droger, lyx och mycket mer frestelser. Ren synd i botten och det gör att vi tar emot det som kommer från djävulen. Vi gör vårt val då lockelserna ger oss njutning i nuet. Vi avskiljer oss från Gud och märker det knappt. Sverige (och hela världen) i stora drag har han ju lyckats lura att han inte ens finns. Ateismen flödar bl a här i forumet. Om det är hans sätt som jag skrivit här kanske det är enklast att locka med. Gud erbjuder det bästa som finns (hur det nu känns) när vi går med Jesus. Vi kommer också märka att den kärleken är äkta. Vi kommer inte tråna efter synd i våra liv. Heliga anden hjälper oss visa vägen.

När Jesus sen kommer tillbaka och sista striden är avslutad. Tror du djävulen har några tankar om oss sen? Då vill han bara visa Gud hur han lyckades. Om Gud någonsin förlåter djävulen vet jag inte. Gud kanske ger alla en andra chans trots man valt väg? Troligen inte. Vi får se.

När det som kristen är svårt med allt satan ställer till med och lockar. Att inte vara kristen, då måste det ju vara supersvårt att stå emot - även om det inte känns som man då för kampen. Jag kämpar och faller och står ofta med båda benen i varsin värld som Sebastian Stakset så bra beskrivit. Det gäller att se upp för det som bara flyger över oss framför allt att inte dras med i det. Syndernas förlåtelse är ju bra att ha med sig. Även om man ramlar så står Jesus kvar med öppna armar och ovillkorligen älskar oss!

Även de som är frälsta (funderar mycket var jag är - även om jag hoppas, har känt och vetat) ramlar så är det ingen fara. Någon (om det var en pastor) sade ju att "Om frälsningen kunde försvinna på en dag skulle det inte vara mycket till frälsning". Redemption användes och jag översatte till frälsning som jag tycker passar. Kanske bättre översättare hade valt annat ord. Upprättelse är det ju rakt av.

Keep on fighting!
Citera
2022-10-19, 10:31
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Du kommer inte att leva i helvetet, du kommer att DÖ! Läs Uppenbarelseboken 20:14-15

Alla som kastas i eldsjön dör, det är den så kallade andra döden. I tur och ordning: du föds, du dör, du får en uppståndelse, du döms, du kastas i eldsjön och DÖR. Hur kan du vara så dum och tro att syndare och fiender till Gud kommer att leva för evigt?
Olika tolkningar, olika stycken. Om man inte blir räddad av Gud, "pånyttfödelsen", så är det bättre att försvinna än att känna lidande i evighet ja. Men jag tror inte det är så enkelt att säga att så här är det. Mycket metaforer i Bibeln och som är svåra att tolka. Hela Uppenbarelseboken är ju ett kapitel för sig i att kunna förstå.
Citera
2022-10-19, 10:35
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trakesson
Jag tycker du har fel inställning till religion. Gud och Satan är samma sak och bön är meningslöst utom som ett sätt att själv fokusera på sina önskningar. Vill du ha en förändring måste du förstå att Gud/Satan finns i dig själv, inte i en himmel eller ett helvete. Bli din egen Gud eller din egen Satan genom att ta kommandot över ditt liv. Förkasta dogmerna och det förtryckande kristna tänkesättet. Låt din vilja vara den enda lagen. Lycka till!
Citat:
5 Det ska ni ha klart för er: Kristi och Guds rike kommer aldrig att tillhöra någon som lever i sexuell omoral, inte heller den som är självisk, för en självisk person är egentligen en avgudadyrkare. Han älskar och tillber detta livets goda mer än Gud.
Det finns säkert bättre citat men jag tycker du symboliserar citatet faktiskt. Att tro man själv är Gud är nog bland det längsta från Gud det går att komma och det känns som avgudadyrkan i sig!
Citera
2022-10-19, 10:45
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flor-Ida
Intressant tråd.

Word!

Att be om pengar som i överflöd är ju inget Gud kommer applådera åt precis som du skriver. Har man det knapert och inte vet hur man ska klara sig etc så har Gud en plan för det. Så även om Gud hjälper en ekonomiskt (vilket jag inte utesluter att han gör) så är det får vårt bästa. Sen är det även prövotider men det är för att vi bättre ska förstå på sikt. Ibland tänker jag att Gud bara borde fixa bort psykisk ohälsa (har mina egna problem t ex) så inser jag jag (eller om heliga anden/Jesus/Gud talar till mig) att för min del handlar det om ett långsiktigt arbete. Gud kan hela, ändra och allt annat på direkten och för vissa passar det bäst. Men en bra relation med Jesus behöver byggas upp. Skulle Jesus bara visa sig bredvid mig (vilket jag inte utesluter han skulle kunna, även om det är änglar som visar sig) så hade jag kanske inte varit mottaglig för det. Så alla har olika vägar. Nu kom jag bort från det jag tänkte först dock.

Djävulen tar alltid på faktura som Sebastian Stakset säger. Själv menar jag att han tar saftig ockerränta! Låna rike dom i 50 år och betala med "fattigdom" i evighet! Hyfsat dålig deal!

Men du summerade det hela bra!
Citera
2022-10-19, 10:47
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Inkommer
Du blev testad och du misslyckades grovt.
Ha det så skoj i helvetet med din eviga plåga.
Du slår knut på ditt meddelande även om det var ett skämt antagligen. Det du visar är att du inte tror på Gud, då borde du vilja hjälpa och rädda. Nu vinkar du adjö, därför drar jag den slutsatsen. Men om du inte tror på Gud så existerar inte satan heller för dig. Alltså kan du inte vinka honom adjö. Du borde själv lämna den sidan, så ni inte åker tandemcykel tillsammans när den förgängliga världen upphör.
Citera
2022-10-19, 10:50
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Free12
Så funkar det inte riktigt. Tror du inte alla skulle be Djävulen om pengar,kändisskap,framgång osv om det var så enkelt som att bara be? Är snarare så att när du nått framgång/kändisskap som Djävulen kommer in i spelet. Vill du bli mer framgångsrik/känd? Vill du ha mera pengar? Vill du vända Fadern ryggen och få allt du vill på denna jord?

Vad skulle Djävulen ha för användning av dig annars? En själ? Det vinner han inte mycket på i längden. Om han inte tjänar på det så kommer inte heller "hjälpa" dig. Men kan han manipulera en kändis att sprida hans budskap så att han därmed får mängder av människor att vända ryggen mot Fadern.
Djävulen är inte ute för att vinna. Han är ute för att förstöra, slakta och förgöra. Även mot Gud. Det är ingen seger för honom. Tänk dig själv när man varit i en situation (jag har definitivt varit det iaf) att är man själv på botten vill man dra med alla ner så ingen har det bättre än helvetet jag själv har, istället för att försöka vinna genom att nå dit de andra är. Ser liknelsen till djävulen, längst ner på botten, då är det att dra ner så mycket som möjligt. Gud rår han så klart inte på men för varje förlorat barn är det en sorg och det vet djävulen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback