Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-10-13, 08:16
  #1
Medlem
Jag vet hur man gör och vad som anses rätt av polis och samhälle. Så svar som " jag gör x y z det har jag alltid gjort" är tämligen ointressanta.

"4 § /Träder i kraft I:2022-07-01/ Den som skickar eller transporterar ett skjutvapen, ammunition eller ljuddämpare ska vidta betryggande åtgärder för att förhindra att någon obehörig kommer åt egendomen. Vapnet ska vara oladdat och, i den utsträckning det är lämpligt, isärtaget och nerpackat. Lag (2022:132)."

Har länge funderat på vad som gäller med nerpackat.
Dom tänker säker vapen fodral/väska. Men det är ju ej definierat hur det väskan ska se ut.
Nu får ni såga mig vid fotknölarna men min tolkning är att väskan skulle få vara genomskinlig typ pvc duk.
Eller anses det farligt om alla ser att man har ett vapen där av ej "vidta betryggande åtgärder......"

Sen nästa fråga.
"i den utsträckning det är lämpligt, isärtaget"
När är det lämpligt att inte ta isär?
När dom vitala delarna är såpass stora att dom lär ligga i samma väska och slutstycket kräver en massa skruvande för att få loss?( Ty Take-down på en semi auto)
Hur gör man om man cyklar eller tar annat 2 hjuligt fordon till jakt/skjutbanan?

Talar inte 4 &6§ mot varandra?

6 § Skjutvapen får medföras på allmän plats endast om vapnet enligt särskilda föreskrifter ingår i utrustning för viss tjänst eller visst uppdrag eller om det annars med hänsyn till vapnets art, syftet med innehavet och övriga omständigheter är att anse som befogat. Detsamma gäller i fråga om skjutvapen inom skolområde, där grundskole- eller gymnasieundervisning bedrivs, eller i fordon på allmän plats. Lag (2000:147).
Citera
2022-10-13, 08:50
  #2
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nittrick
Talar inte 4 &6§ mot varandra?

Nej.
§4 talar om hur du ska göra när vapnet FÅR transporteras över allmän plats.

§6 talar om NÄR vapnet FÅR transporteras över allmän plats, dvs om du inte får medföra vapnet enligt §6, så gäller inte §4.

§6 är motsvarigheten till knivlagen, det betyder att du inte onödigtvis får transportera vapnet på allmän plats, utan du ska ta dig raka vägen till/från skjutbanan/älgpasset och inget mer.
Citera
2022-10-13, 10:48
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Nej.
§4 talar om hur du ska göra när vapnet FÅR transporteras över allmän plats.

§6 talar om NÄR vapnet FÅR transporteras över allmän plats, dvs om du inte får medföra vapnet enligt §6, så gäller inte §4.

§6 är motsvarigheten till knivlagen, det betyder att du inte onödigtvis får transportera vapnet på allmän plats, utan du ska ta dig raka vägen till/från skjutbanan/älgpasset och inget mer.

Ok Jo kändes så. Frakta i genomskinlig fodral då?
Citera
2022-10-13, 11:25
  #4
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nittrick
Ok Jo kändes så. Frakta i genomskinlig fodral då?

Som du själv är inne på är det förstås inte "betryggande åtgärder för att förhindra att någon obehörig kommer åt egendomen" att visa upp för alla du passerar att du har ett vapen med dig.
Citera
2022-10-13, 14:41
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Nej.
§4 talar om hur du ska göra när vapnet FÅR transporteras över allmän plats.

§6 talar om NÄR vapnet FÅR transporteras över allmän plats, dvs om du inte får medföra vapnet enligt §6, så gäller inte §4.

§6 är motsvarigheten till knivlagen, det betyder att du inte onödigtvis får transportera vapnet på allmän plats, utan du ska ta dig raka vägen till/från skjutbanan/älgpasset och inget mer.


Nja...

§4 stadgar att vapnet skall vara säkrat och nerpackat (vilket menar i en väska som är säker för vapnet) när du transporterar det på allmän plats (inklusive fordon). Men här är inte vapnet i användbart skick!

§6 handlar inte om transport, utan om medförning av vapen, dvs. när du har vapnet laddat, hölstrat och skjutklart. Du får medföra ett skjutklart vapen om du medför det i tjänst (t.ex. polis, jägare, militär i tjänst osv.). Sista meningen är tillagt för att du har vissa paragrafer i vapenlagen och ordningslagen som stadgar att du inte får transportera vapen inom skolans område. Skolans område är inte allmän plats och därför måste dessa områden nämnas för att polis etc. inte skall behöva plocka av sig sina prylar så fort de skall besöka en skola.

Märk här att Ov och skyddsvakter som av någon anledning inte avhölstrar och packar ned sina vapen (även batonger) begår brott om de går utanför sitt förordnande område.
Citera
2022-10-13, 15:05
  #6
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Men här är inte vapnet i användbart skick!

Det saknar betydelse.
En isärplockad brytbladskniv får heller inte bäras på allmän plats om du inte har legitimt behov till det.

Meningen "om det annars med hänsyn till vapnets art, syftet med innehavet och övriga omständigheter är att anse som befogat"

är tänkt att täcka transport av vapen - precis som transport av kniv på allmän plats.
§6 är en exakt kopia på knivlagens paragraf

Du får t.ex. inte bära en nerpackad batong på allmän plats heller.
Det är brott mot knivlagen oavsett hur nerpackad och gömd och åtkomlig batongen är.

En OV får bära en nerpackad batong utanför sitt förordnade område, om han transporterar den, dvs går raka vägen hem eller till arbetsplatsen.
Då har du legitimt behov av det.

OVn får dock inte gå in på en resturang utan förordnande och äta där med sin nerpackade batong, utan vill OVn sköta sin fritid, så får han åka hem och lägga av sig batongen hemma, eller lägga av sig batongen på arbetsplatsen innan denne går o äter.


Så §4 är en komplettering som talar om HUR ett vapen får TRANSPORTERAS.
§6 talar om NÄR ett vapen får bäras skjutklart ELLER transporteras (det beror på din licens, har du din licens på självskydd får du bära vapnet skjutklart, annat ska det transporteras nerpackat).

När vapnet transporteras är det raka vägen till/från skjutbana eller älgpass som gäller.
Inga mellanstopp eller liknande och göra ovidkommande ärenden.


Låt oss ponera att §4 inte fanns, men §6.
då hade du fått bära vapnet skjutklart till och från älgbanan, pga att du har behov av det.
Men inte annars.

Låt oss ponera att §6 inte fanns, men §4.
Då hade du fått bära med dig din vapenväska och låda i väskan/fickan konstant, trots att du inte var påväg till skjutbanan eller älgpasset. Bara säga "jag transporterar vapnet, även om jag inte har behov av att transportera vapnet".

§4 säger villkoren för transport, och §6 säger när transport får göras (du måste ha behov av transporten).
__________________
Senast redigerad av sebnie 2022-10-13 kl. 15:10.
Citera
2022-10-13, 16:58
  #7
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Låt oss ponera att §4 inte fanns, men §6.
då hade du fått bära vapnet skjutklart till och från älgbanan, pga att du har behov av det.
Men inte annars.

Låt oss ponera att §6 inte fanns, men §4.
Då hade du fått bära med dig din vapenväska och låda i väskan/fickan konstant, trots att du inte var påväg till skjutbanan eller älgpasset. Bara säga "jag transporterar vapnet, även om jag inte har behov av att transportera vapnet".

§4 säger villkoren för transport, och §6 säger när transport får göras (du måste ha behov av transporten).
Ganska bra summering!

Dock viktigt att notera att 6 § inte bara gäller transport, utan alla tillfällen då vapen medförs på allmän plats eller de andra områden som nämns i slutet av paragrafen. Lagtexten använder termen "medförs," vilket inkluderar att bara ha vapnet på sig. D.v.s. även om någon annan transporterat vapnet dit och ger det till en så bryter man mot 6 § så fort man tar emot vapnet, även om man skulle ha lånelicens eller liknande för vapnet så att själva innehavet i sig inte är olagligt.
Citera
2022-10-13, 17:09
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Som du själv är inne på är det förstås inte "betryggande åtgärder för att förhindra att någon obehörig kommer åt egendomen" att visa upp för alla du passerar att du har ett vapen med dig.
Då uppstår nästa problem, vilka krav har man på väskan. Om det du skriver och som jag funderade över stämmer. Då bör ingen väska som avslöjar innehållet få användas då inklusive en vapen väska.
Alla vet att i en vapen väska ligger det vapen..
Citera
2022-10-13, 17:26
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nittrick
Då uppstår nästa problem, vilka krav har man på väskan. Om det du skriver och som jag funderade över stämmer. Då bör ingen väska som avslöjar innehållet få användas då inklusive en vapen väska.
Alla vet att i en vapen väska ligger det vapen..

Eftersom det inte finns exakt angivet i lagtext eller proposition så blir det en bedömningsfråga i varje enskilt fall.

Det blir en helhetsbedömning men det handlar om sunt förnuft, förvara inte vapnet synligt om det går att undvika, ha alltid bilen låst när vapnet ligger i bilen. Ha vapnet under uppsikt om möjligt.
Ganska grundläggande saker helt enkelt.
Olåst bil och synligt vapen kan du vara säker på skulle bedömas som att du inte vidtagit betryggande åtgärder.
Citera
2022-10-13, 17:32
  #10
Medlem
Mr.Wolfs avatar
Det är denna nya tolkning samt dom som kom 2018 som gjorde att inga frakt bolag förutom Postmord fraktar vapen längre. Iaf inga vapen som dom vet om att dom fraktar.
Citera
2022-10-13, 18:30
  #11
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
medförs

Skälet till att termen "medförs" används är för att den person som befinner sig på allmän plats, men har ett vapen hemma i vapenskåpet, "innehar" ett vapen i vapenlagens mening. Därav kunde man inte använda ordet "inneha" i §6 på grund av att då skulle alla vapenägare som befinner sig på allmän plats göra sig skyldiga till brott.

Detta var enda anledningen till att man ändrade till ordet "medförs" istället.

Citat:
Ursprungligen postat av nittrick
Alla vet att i en vapen väska ligger det vapen..

Det är skillnad på att aktivt transportera vapnet och att göra uppehåll i transporten.
Om du aktivt transporterar vapnet, så ska du inte onödigtvis exponera vapnet. Du får således inte ha det i en genomskinlig väska för då ökar risken för rån.

Att däremot bära i en därtill avsedd väska eller låda för vapen (inte hölster, utan avsedd transportlåda för vapen) är tillåtet. Visst, folk vet att det ligger ett vapen däri, men det blir inte samma "iögonfallande hot" som att du bär vapnet öppet.
Och det krävs ändå lite fundering för att fatta att det är en vapenväska du bär och därmed få tillfälle att råna dig på vapnet.

Sedan har du ansvar att förete transporten på ett sådant sätt att vapnet inte utsätts för en onödig rånrisk. Det kan inkludera att t.ex. ta transporten med taxi istället för buss/spårvagn till exempel.
Det finns således inget krav på vapenlådan/vapenväskan, faktiskt är en därtill avsedd box mest lämplig, men i vissa fall är det inte lämpligt att utföra en viss transport över huvud taget, utan anpassa transporten så den görs mer diskret.

Lite samma som att bära en gitarr öppet och bära det i en gitarr-väska, det är ändå en ganska stor skillnad i uppseende, även om man direkt kan lista ut att det ligger en gitarr i väskan.

Om du däremot gör uppehåll i uppsikten, så ska vital del medföras och resten av vapnet förvaras väl dolt. Det betyder att även själva vapenväskan/vapenlådan ska döljas så det inte syns genom rutorna på bilen.
I detta inkluderas att t.ex. tanka på kassa-tank, men du ska i det längsta undvika uppehåll i uppsikten, dvs tanka hellre på kort-tank om det är möjligt så att du inte behöver lämna vapnet bortom uppsikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Olåst bil och synligt vapen

Skulle säga "Olåst bil ELLER synligt vapen" där.
Även om man medfört vital del.

För har du haft olåst bil, och någon letat igenom bilen och hittat ditt vapen, så kommer det betecknas som oansvarigt.
Och har du haft låst bil, men vapnet synligt, någon krossat rutan och snott vapnet, så kommer det också betecknas oansvarigt.

Låst bil OCH dolt vapen är det som gäller.
+ medföra vital del såklart.


Tänk också på att vital del är ett vapen i vapenlagens mening, dvs §6 gäller. Du kan inte hävda att du medför vital del för att följa vapenlagen och trumfa §6, utan du måste ha legitim anledning till avbrottet ifråga.
__________________
Senast redigerad av sebnie 2022-10-13 kl. 18:44.
Citera
2022-10-13, 19:31
  #12
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Skälet till att termen "medförs" används är för att den person som befinner sig på allmän plats, men har ett vapen hemma i vapenskåpet, "innehar" ett vapen i vapenlagens mening. Därav kunde man inte använda ordet "inneha" i §6 på grund av att då skulle alla vapenägare som befinner sig på allmän plats göra sig skyldiga till brott.

Detta var enda anledningen till att man ändrade till ordet "medförs" istället.
Min poäng var att kontrastera medföra i paragrafen med att transportera i den andra, så att inte någon i vanlig Flashback-stil skulle säga något i stil med "Åhå, så det gäller bara TRANSPORT, alltså gör jag inget olagligt om jag inte själv transporterar den dit!"

Därav exemplet jag gav.




Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Sedan har du ansvar att förete transporten på ett sådant sätt att vapnet inte utsätts för en onödig rånrisk. Det kan inkludera att t.ex. ta transporten med taxi istället för buss/spårvagn till exempel.
Hmm, stödjer du det här på någonting, eller är det eget tyckande och tänkande om hur du tycker att transport bör ske? Jag har nämligen aldrig hört något om det här.

Det verkar inte trafikbolagen heller ha gjort. SJs allmänna resevillkor tillåter t.ex. att man tar med skjutvapen så länge som "slutstycket, eller annan vital del av vapnet avlägsnats och förvaras skild från vapnet, som ska vara förvarat i fodral."

Kalmar länstrafiks resevillkor är nästan identisk, och tillåter det om "slutstycket eller annan vital del avlägsnas och förvaras skild från vapnet."

Nu är de i och för sig inte rättskällor, men jag tror inte att de skulle ha utformat reglerna så om det inte vore tillåtet att transportera vapen i kollektivtrafik.




Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
I detta inkluderas att t.ex. tanka på kassa-tank, men du ska i det längsta undvika uppehåll i uppsikten, dvs tanka hellre på kort-tank om det är möjligt så att du inte behöver lämna vapnet bortom uppsikt.
Har du något stöd för det här? Det låter nämligen verkligen som något som du själv hittat på efter eget tyckande, helt utan koppling till författning eller faktisk praxis.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback