Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-10-13, 10:16
  #61
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Den lilla skvätten av gas som kan levereras genom det enda återstående röret i NS stoppas likväl av att turbinerna som driver kompressorstationen är under "sanktioner" och inte kan levereras till Ryssland, så där rök den chansen.
Den dyrare gasen (4 till 7 gånger) kommer att ta bort de fördelar som Tyskland haft under tiotals år då man använt Rysk gas som varit betydligt billigare än andra leverantörer.
När Tyskland går till botten så sjunker även Sverige.

Om vi ska ta resonemanget ytterligare ett steg vidare så kan det på god grund misstänkas att Sverige redan för många år sedan fått ordern från "storebror" att sabotera NS1 och NS2 och därför INTE anslöt sig till gasledningarna från Ryssland.
Detta trots att både pris och miljöfördelar pekade på klara vinster på båda områdena.
Rysk gas skulle även vara ett hinder för en framtida Svensk NATO-anslutning.
De som är intresserade av ämnet kan söka på artiklar och uttalanden från Svenska politiker över hela spektrat som klart pekar på att något ruttet funnits redan vid den tiden då Sverige erbjöds att köpa Rysk gas men tackade nej.
Således har de nutida händelserna i Ukraina intet att göra med hur Sverige agerar.

Du missar den viktigaste faktorn i ditt konspirationstänkande Robban!

Svensk vattenkraft som står för hälften av Sveriges elförukning och miljön, det är helt förnybar! Det är inte "naturgasen från ryzzland som är en fossilprodukt som kraftigt påverkar vår miljö vid förbränning. Hur tyskarna tänkte där vet jag inte men det var starka lobbygrupper igång och det ryzzka gasen var billig, till att börja med...
Där faller stora delar av ditt resonemang och ditt konspirationstänk.
Bra att tyskarna säger nej till Putins nya erbjudande för att få dom på kroken igen och dessutom kräva betalning i rubel denna gång.
Citera
2022-10-13, 10:26
  #62
Avstängd
Ingen seriös politiker och land kommer att vilja göra affärer med ryzzar och ryzzland på flera decennier efter Putins invasion av Ukaina i strid mot alla överenskommelser och lagar.

Det kommer att kosta alla ryzzar oerhörda belopp och anseende.
Kleptokratin i ryzzland kommer strax att krashlanda!
Citera
2022-10-13, 10:41
  #63
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Är New York Times en rysstrollskanal?

https://www.nytimes.com/2022/09/14/b...ted%20prices.l
NY Times påstår inte att rysk gas säljs vidare från Saudiarabien till EU. Lätt att påstå saker och sedan hänvisa till en källa som säger något annat.

https://oilprice.com/Energy/Natural-...To-Europe.html[/quote]
Men snälla, källan är ZeroHedge...
Citera
2022-10-13, 10:46
  #64
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Så du tror att det enda USA gjort under sina dussintals invasioner, krig och ockupationer är det som fångas på den bilden?

Byt nick till "Intensivtkorkad".
Nej, självklart inte! Skillnaden är att med USA och andra västländer så kommer övergreppen ofta (inte alltid) fram och hanteras i respektive lands rättsväsende och man vidtar åtgärder för att rätta till så att övergreppen minskar eller upphör. Jag har aldrig påstått att det inte förekommer, men försöker i alla fall göra något åt det.

Har du sett något förutom förnekanden från Rysslands sida angående alla tiotusentals brott som ryska militären begått mot civila i Ukraina de senaste månaderna? Ett enda exempel på där Ryssland erkänner att de begått fel och där man ställt ansvariga till svars vore trevligt.

Samtidigt har Ukraina startat ett otal utredningar kring ukrainska möjliga övergrepp på de ryska mördargängen (de som Ryssland kallar militärer) och man har även ställt ukrainare och ukrainska militärer inför domstol.

Där har du skillnaden mellan oss (vi i väst och Ukraina) och Ryssland.
Citera
2022-10-13, 11:23
  #65
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GrillMaster2000
Det största problemet som jag ser det är att vääääldigt många, även experter i media verkar underskatta ryssarna grovt. Man förminskar och hånar dem, slår sig för bröstet och påtalar massa saker om ryssarnas stridsvärde som inte stämmer, man försöker lägga ord (planer) i munnen på dem, som sedan misslyckas ”Putins plan”, man försöker lägga känslor på dem typ ”Putins vrede” osv. Saker som bara är är rent hittepå. Man spelar också på Putins hälsa och spekulerar i vilka sjukdomar han har och hur långt han har kvar.

Allt detta sväljer gemene man och får en bild av Ryssland som helt värdelöst, och att de inte är en match för oss. Det kommer bli ett hårt uppvaknande för många när man tillslut måste inse att denna konflikt kom till betydligt högre pris än man trott, jag tror då splittringen kommer bli påtaglig.
Ja, även om jag tycker det är uppenbart att den ryska förmågan visat sig vara våldsamt överdriven så kan man ju inte utesluta att de med full mobilisering och en landsomfattande satsning kan nå framgång genom den form av hybridkrigföring vi låtit oss själva bli sårbara för.

Att Ryssland däremot rent militärt skulle kunna besegra t.ex. Finland eller Ukraina eller för all del något NATO-land är uteslutet. Jag nämnde inte Sverige eftersom jag ser det som helt uteslutet sedan de angrep Ukraina att de skulle ha resurser för något annat än rena terrorangrepp mot Sverige.

Vi får väl vänta till sommaren eller så och se var Ryssland står på fronten (min gissning är att nästa sommar är de ute ur Ukraina). Dock vet vi inte var Europa står ekonomiskt i det läget, men militärt blir Ryssland besegrat.
Citera
2022-10-13, 11:28
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Ja, även om jag tycker det är uppenbart att den ryska förmågan visat sig vara våldsamt överdriven så kan man ju inte utesluta att de med full mobilisering och en landsomfattande satsning kan nå framgång genom den form av hybridkrigföring vi låtit oss själva bli sårbara för.

Att Ryssland däremot rent militärt skulle kunna besegra t.ex. Finland eller Ukraina eller för all del något NATO-land är uteslutet. Jag nämnde inte Sverige eftersom jag ser det som helt uteslutet sedan de angrep Ukraina att de skulle ha resurser för något annat än rena terrorangrepp mot Sverige.

Vi får väl vänta till sommaren eller så och se var Ryssland står på fronten (min gissning är att nästa sommar är de ute ur Ukraina). Dock vet vi inte var Europa står ekonomiskt i det läget, men militärt blir Ryssland besegrat.
Varför förespråkar du inte fredsförhandlingar istället för att ha inställningen att kriget ska fortsätta till nästa sommar? Ryssland kommer aldrig bli besegrat om det inte blir världskrig, och då besegras alla.

Vad är det för fel på alla? Varför argumenteras det bara i svart och vitt? Varför måste man stå på ena eller andra sidan? Vi vet ju att kriget inte tar slut utan fredsförhandlingar, men alla vill bara ha mer blod.
Citera
2022-10-13, 11:48
  #67
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Varför förespråkar du inte fredsförhandlingar istället för att ha inställningen att kriget ska fortsätta till nästa sommar? Ryssland kommer aldrig bli besegrat om det inte blir världskrig, och då besegras alla.
För att inga eftergifter ska göras vad gäller ukrainskt territorium. Det ska aldrig löna sig att angripa ett annat land och det finns inget att förhandla om förrän ryssen lämnat hela Ukraina.

Citat:
Vad är det för fel på alla? Varför argumenteras det bara i svart och vitt? Varför måste man stå på ena eller andra sidan? Vi vet ju att kriget inte tar slut utan fredsförhandlingar, men alla vill bara ha mer blod.
Ryssland kan få igång förhandlingarna omedelbart genom att deklarera att man avser att omedelbart påbörja en full reträtt ut från hela Ukraina. I annat fall får de leva (mer sannolikt dö) med att bli utsparkade från varje kvadratcentimeter av Ukraina.
Citera
2022-10-13, 11:59
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Ja, även om jag tycker det är uppenbart att den ryska förmågan visat sig vara våldsamt överdriven så kan man ju inte utesluta att de med full mobilisering och en landsomfattande satsning kan nå framgång genom den form av hybridkrigföring vi låtit oss själva bli sårbara för.

Att Ryssland däremot rent militärt skulle kunna besegra t.ex. Finland eller Ukraina eller för all del något NATO-land är uteslutet. Jag nämnde inte Sverige eftersom jag ser det som helt uteslutet sedan de angrep Ukraina att de skulle ha resurser för något annat än rena terrorangrepp mot Sverige.

Vi får väl vänta till sommaren eller så och se var Ryssland står på fronten (min gissning är att nästa sommar är de ute ur Ukraina). Dock vet vi inte var Europa står ekonomiskt i det läget, men militärt blir Ryssland besegrat.

Min gissning är att en förhandling kommer att ske typ som i januari/februari där både Ryssland och Ukraina får ge och ta.

En förhandling påtvingad Ukraina från väst skall jag tillägga. Det kommer svida ekonomiskt så väst kommer försöka tvinga fram en fred och propagera för att det var en vinst (Ryssland gör givetvis detsamma) så två vinnare, men egentligen bara förlorare.
__________________
Senast redigerad av GrillMaster2000 2022-10-13 kl. 12:02.
Citera
2022-10-13, 12:12
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Nej, självklart inte! Skillnaden är att med USA och andra västländer så kommer övergreppen ofta (inte alltid) fram och hanteras i respektive lands rättsväsende och man vidtar åtgärder för att rätta till så att övergreppen minskar eller upphör.
Men sluta ljuga nu. När journalister rapporterar om amerikanska övergrepp så hotar man dem med dödstraff, jagar dem runt hela Jorden, bedriver utpressning mot andra länder för att få dem utlämnade, och tystar kritiker mot detta förfarande så effektivt att man får "journalisterna" i hela massmedia-industrin att ignorerar
att deras kollegor sitter undangömda i fängelsehålor på obestämd tid i väntan på att de skall ruttna bort av sjukdomar eller ålderdom, medan ledande politiker uttalar dödshot mot dem.

Har du aldrig hört talas om Julian Assange? Inte så konstigt, i så fall, eftersom svenska medier tydligen beordrats total munkavle om honom.
Citera
2022-10-13, 12:30
  #70
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Men sluta ljuga nu. När journalister rapporterar om amerikanska övergrepp så hotar man dem med dödstraff, jagar dem runt hela Jorden, bedriver utpressning mot andra länder för att få dem utlämnade, och tystar kritiker mot detta förfarande så effektivt att man får "journalisterna" i hela massmedia-industrin att ignorerar
att deras kollegor sitter undangömda i fängelsehålor på obestämd tid i väntan på att de skall ruttna bort av sjukdomar eller ålderdom, medan ledande politiker uttalar dödshot mot dem.

Har du aldrig hört talas om Julian Assange? Inte så konstigt, i så fall, eftersom svenska medier tydligen beordrats total munkavle om honom.
Du menar han som tyckte att lagen inte gäller honom när han begick brott, både här i Sverige och mot andra länder?
Citera
2022-10-13, 12:43
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
NY Times påstår inte att rysk gas säljs vidare från Saudiarabien till EU. Lätt att påstå saker och sedan hänvisa till en källa som säger något annat.
Du är en så typisk representant för den hjärndöda godhetsknarkarkulturen. Man skall ha ett rent samvete, och därmed vara en fin människa, genom att inte köpa gas eller olja från döds-nazist-knarkar-landet RyZZland, så därför köper man från Saudiarabien och blundar för att det är en av världens mest repressiva regimer, som halshugger folk på gator och torg för äktenskapsbrott, homosexualitet eller påstådda häxerier, samtidigt som de bedriver ett brutalt folkmordskrig i Jemen. Och inte nog med det, man köper så mycket från Saudiarabien att saudierna inte har olja till sin egen förbrukning, och därför måste importera denna från ..... trumvirvel ...... Ryssland! Och på det sättet ser man till att man själv får betala ett så högt pris att man lägger sitt lands ekonomi i spillror, samtidigt som inkomsterna från denna infantilt korkade cirkel-handel tillfaller Ryssland och Saudiarabien.

Du går från att stötta Rysslands ekonomi till att stötta Ryssland och Saudiarabiens ekonomier - och du känner dig så nöjd med denna godhetsgärning att du tar på dig din finaste hjältegloria, sveper dig i en vit mantel, sätter dig på den allra högsta av dina höga hästar, och rider stolt fram över de vajande sädesfälten proklamerandes "Slava ukraini!, samtidigt som dessa ukrainare som du låtsas hylla dör i tusental i ett krig som du hetsar på med dina oändliga skeppslaster av vapen, ammunition, specialförband, ditlurade frivilligsoldater och miljard-satsningar på propaganda för att hjärntvätta folk till att gå i döden för att du vill att USA skall erövra, stycka och slakta Ryssland på samma sätt som de gjorde med Jugoslavien, och på samma sätt som de gör om och om igen med länder som inte behagar de amerikanska imperialisterna och deras globala terrorstat.

Citat:
https://oilprice.com/Energy/Natural-...To-Europe.html
Men snälla, källan är ZeroHedge...[/quote]Men snälla, gick du på det där med "källkritik", som staten och massmedia lurade i dig för att du inte skulle lyssna på Trump? Det finns många källor, t.ex. Business Insider, som hänvisar till Nikkei:

Citat:
China is reselling natural gas to energy-strapped Europe as its economic slowdown leaves it with a surplus, report says
https://markets.businessinsider.com/...economy-2022-8

Men jag förstår hur du tänker. Har inte någon av bröderna Winiarski på DN skrivit om det, så är det nog fäjk njus (TM).
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2022-10-13 kl. 12:46.
Citera
2022-10-13, 12:48
  #72
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Du är en så typisk representant för den hjärndöda godhetsknarkarkulturen. Man skall ha ett rent samvete, och därmed vara en fin människa, genom att inte köpa gas eller olja från döds-nazist-knarkar-landet RyZZland, så därför köper man från Saudiarabien och blundar för att det är en av världens mest repressiva regimer, som halshugger folk på gator och torg för äktenskapsbrott, homosexualitet eller påstådda häxerier, samtidigt som de bedriver ett brutalt folkmordskrig i Jemen. Och inte nog med det, man köper så mycket från Saudiarabien att saudierna inte har olja till sin egen förbrukning, och därför måste importera denna från ..... trumvirvel ...... Ryssland! Och på det sättet ser man till att man själv får betala ett så högt pris att man lägger sitt lands ekonomi i spillror, samtidigt som inkomsterna från denna infantilt korkade cirkel-handel tillfaller Ryssland och Saudiarabien.

Du går från att stötta Rysslands ekonomi till att stötta Ryssland och Saudiarabiens ekonomier - och du känner dig så nöjd med denna godhetsgärning att du tar på dig din finaste hjältegloria, sveper dig i en vit mantel, sätter dig på den allra högsta av dina höga hästar, och rider stolt fram över de vajande sädesfälten proklamerandes "Slava ukraini!, samtidigt som dessa ukrainare som du låtsas hylla dör i tusental i ett krig som du hetsar på med dina oändliga skeppslaster av vapen, ammunition, specialförband, ditlurade frivilligsoldater och miljard-satsningar på propaganda för att hjärntvätta folk till att gå i döden för att du vill att USA skall erövra, stycka och slakta Ryssland på samma sätt som de gjorde med Jugoslavien, och på samma sätt som de gör om och om igen med länder som inte behagar de amerikanska imperialisterna och deras globala terrorstat.

https://oilprice.com/Energy/Natural-...To-Europe.html
Men snälla, källan är ZeroHedge...[/quote]Men snälla, gick du på det där med "källkritik", som staten och massmedia lurade i dig för att du inte skulle lyssna på Trump? Det finns många källor, t.ex. Business Insider, som hänvisar till Nikkei:

https://markets.businessinsider.com/...economy-2022-8

Men jag förstår hur du tänker. Har inte någon av bröderna Winiarski på DN skrivit om det, så är det nog fäjk njus.[/quote]
Ditt vurmande för diktaturen Ryssland är fascinerande.

Jag förespråkar ett så snabbt avvecklande av alla energikällor som kräver import från diktaturer. Jag anser i grund och botten att alla diktaturer, inklusive Kina, ska isoleras, men man får välja sina strider och då är Ryssland det som utgör störst hot mot oss och mot världsfreden så det landet ska vi inte ha något att göra med alls i den mån det är möjligt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback