Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-10-09, 20:45
  #1
Medlem
Både för Brf och samfällighetsföreningar gäller att det finns övergripande lagar som
stipulerar saker som måste finnas med i stadgarna.
Men, finns det några lagar som talar om vad som inte får finnas med?
Exempel på sådant som skulle kunna tänkas att någon försöker med :
-Medlemmarna måste vara med på städdagar i brf:en
-El-bilar är förbjudna i brf:en

(Jag såg en skribent, inte säker på om det var här på FB, som hävdade att hans brf-stadgar hade en sådan paragraf)
-Medlemmar i samfällighet är förpliktigade att sköta diket framför sin tomt

Det är ju så att stadgarna i brf & samfällighet måste registreras hos bolagsverket resp lantmäteriet för att vara giltiga.
Dom kommer nog att anmärka på föreslagna paragrafer om dom är lagstridiga.
Men frågan är alltså vad som ev. är lagstridigt i stadgarna givet att dom innehåller de i lag påbjudna paragraferna...?

/T
Citera
2022-10-09, 20:50
  #2
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Både för Brf och samfällighetsföreningar gäller att det finns övergripande lagar som
stipulerar saker som måste finnas med i stadgarna.
Men, finns det några lagar som talar om vad som inte får finnas med?
Exempel på sådant som skulle kunna tänkas att någon försöker med :
-Medlemmarna måste vara med på städdagar i brf:en
-El-bilar är förbjudna i brf:en

(Jag såg en skribent, inte säker på om det var här på FB, som hävdade att hans brf-stadgar hade en sådan paragraf)
-Medlemmar i samfällighet är förpliktigade att sköta diket framför sin tomt

Det är ju så att stadgarna i brf & samfällighet måste registreras hos bolagsverket resp lantmäteriet för att vara giltiga.
Dom kommer nog att anmärka på föreslagna paragrafer om dom är lagstridiga.
Men frågan är alltså vad som ev. är lagstridigt i stadgarna givet att dom innehåller de i lag påbjudna paragraferna...?

/T
Rökförbud i den egna lägenheten och/eller på egen balkong, egen uteplats, etc är kanske en av de vanligast förekommande men olagliga reglerna.
Citera
2022-10-09, 20:52
  #3
Medlem
Antivalents avatar
Vi har fri avtalsskrivning i Sverige. Så länge det inte är uppenbart utnyttjande så ska alla avtal hållas.
Citera
2022-10-09, 20:55
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Rökförbud i den egna lägenheten och/eller på egen balkong, egen uteplats, etc är kanske en av de vanligast förekommande men olagliga reglerna.
Vilket lagrum har man brutit mot med sådana stadgar...?
/T
Citera
2022-10-09, 21:19
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antivalent
Vi har fri avtalsskrivning i Sverige. Så länge det inte är uppenbart utnyttjande så ska alla avtal hållas.

Varken stadgar i en Brf eller Samfällighetsförening är några avtal. Vet heller heller varför TS buntade ihop Brfer och samfällighetsföreningar då de är ganska olika till sin natur.
Citera
2022-10-09, 22:03
  #6
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antivalent
Vi har fri avtalsskrivning i Sverige. Så länge det inte är uppenbart utnyttjande så ska alla avtal hållas.
Citat:
Ursprungligen postat av Engineer
Varken stadgar i en Brf eller Samfällighetsförening är några avtal. Vet heller heller varför TS buntade ihop Brfer och samfällighetsföreningar då de är ganska olika till sin natur.
Så enkelt är det inte. Det finns massor av undantag från huvudregeln att avtal ska hållas. Sen är stadgar, som Engineer påpekat, inte avtal.




Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Vilket lagrum har man brutit mot med sådana stadgar...?
/T
Det är befäst i praxis. Kommer ihåg att vi fick ett rättsfall om det när vi läste fastighetsrätt. Kan tyvärr inte hitta det nu, men du kan hitta information som t.ex.:
"Det är tillåtet att röka i sin egen lägenhet och på sin egen balkong. En bostadsrättsförening kan inte heller med bindande verkan förbjuda rökning genom ordningsregler eller stadgeändring."
(https://www.hsb.se/nyheter-och-tips/...ng-pa-balkong/)

"Har bostadsrättsföreningen rätt att förbjuda rökning på balkong?

Här råder en vanlig missuppfattning och många bostadsrättsföreningar har också försökt att införa ett förbud. I den mån alla medlemmar accepterar ett förbud så skulle det teoretiskt vara möjligt att få igenom ett sådant. I praktiken är det dock inte möjligt för föreningar att förbjuda rökning på en bostadsrättsinnehavares egen balkong. Just rökning på balkong i flerfamiljshus är en fråga som vid många tillfällen bedömts av domstol utifrån olika lagstiftningar och enligt dessa domar finns det vissa företeelser som regelmässigt får accepteras i samhället, varav rökning är en. Enligt rättspraxis finns det alltså inte lagstöd för en bostadsrättsförening att förbjuda personer att röka i sina lägenheter eller på sina balkonger.
"
(https://bostadsjuristerna.se/rokning...pfattningarna/)
Citera
2022-10-09, 22:26
  #7
Medlem
tnems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Både för Brf och samfällighetsföreningar gäller att det finns övergripande lagar som
stipulerar saker som måste finnas med i stadgarna.
Men, finns det några lagar som talar om vad som inte får finnas med?
Exempel på sådant som skulle kunna tänkas att någon försöker med :
-Medlemmarna måste vara med på städdagar i brf:en
-El-bilar är förbjudna i brf:en

(Jag såg en skribent, inte säker på om det var här på FB, som hävdade att hans brf-stadgar hade en sådan paragraf)
-Medlemmar i samfällighet är förpliktigade att sköta diket framför sin tomt

Det är ju så att stadgarna i brf & samfällighet måste registreras hos bolagsverket resp lantmäteriet för att vara giltiga.
Dom kommer nog att anmärka på föreslagna paragrafer om dom är lagstridiga.
Men frågan är alltså vad som ev. är lagstridigt i stadgarna givet att dom innehåller de i lag påbjudna paragraferna...?

/T

Tror inte det är någon jurist som kontrollerar det hos bolagsverket/lantmäteriet. Utan det förs bara in i registret utan någon granskning.

Tecken på det är så är att föreningar har infört rökförbud, som man som kallebrogen skriver så är det något som inte finns lagstödför att få ha.
Citera
2022-10-09, 22:41
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Både för Brf och samfällighetsföreningar gäller att det finns övergripande lagar som
stipulerar saker som måste finnas med i stadgarna.
Men, finns det några lagar som talar om vad som inte får finnas med?
Exempel på sådant som skulle kunna tänkas att någon försöker med :
-Medlemmarna måste vara med på städdagar i brf:en
-El-bilar är förbjudna i brf:en

(Jag såg en skribent, inte säker på om det var här på FB, som hävdade att hans brf-stadgar hade en sådan paragraf)
-Medlemmar i samfällighet är förpliktigade att sköta diket framför sin tomt

Det är ju så att stadgarna i brf & samfällighet måste registreras hos bolagsverket resp lantmäteriet för att vara giltiga.
Dom kommer nog att anmärka på föreslagna paragrafer om dom är lagstridiga.
Men frågan är alltså vad som ev. är lagstridigt i stadgarna givet att dom innehåller de i lag påbjudna paragraferna...?
En BRF-styrelse kan inte hävda stadgar som saknar lagstöd. Däremot finns ingen "lista över saker som inte får finnas med".

Beträffande det du skriver om "Dom (Bolagsverket) kommer nog att anmärka på föreslagna paragrafer om dom är lagstridiga" - Bolagsverket är registreringsmyndighet, de kontrollerar formkraven mot bostadsrättslagen vid en stadgeändring. Om en förening registrerar stadgar med innehållet "medlem får inte röka på balkongen" eller "medlem måste delta på städdag" är det dock inte Bolagsverkets ansvar att neka detta.

EDIT: För att förtydliga, det går inte att lista vad som inte får vara med. En styrelsen som lägger fram förslag om stadgeändring behöver se till att de har lagstöd för att kunna upprätthålla de nya stadgarna.

Givet att det finns ett rättfall om balkongrökning är det meningslöst att införa förbud mot rökning i stadgarna (en nybildad förening skulle sannolikt kunna göra detta, men det är en annan frågeställning). Inte heller finns det lagstöd att tvinga någon att delta i städdagar eller införa någon form av bot för den som inte väljer att delta.

Att förbjuda elbil är tveksamt, men det bör däremot gå utmärkt att förbjuda laddning av elbilar om styrelsen inte anser sig kunna upprätthålla brandsäkerhet. Det behöver dock knappast införas i stadgar, eftersom brandsäkerhet är en del av styrelsens löpande ansvar.



Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Det är befäst i praxis. Kommer ihåg att vi fick ett rättsfall om det när vi läste fastighetsrätt. Kan tyvärr inte hitta det nu,
Svea HR ÖH 9814-11



Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Tror inte det är någon jurist som kontrollerar det hos bolagsverket/lantmäteriet. Utan det förs bara in i registret utan någon granskning.

Tecken på det är så är att föreningar har infört rökförbud, som man som kallebrogen skriver så är det något som inte finns lagstödför att få ha.
Det är högst sannolikt att någon juridiskt skolad granskar formkrav gentemot Bostadsrättslagen. Däremot kontrolleras inte att allt i stadgarna har lagstöd.
__________________
Senast redigerad av fredag2010 2022-10-09 kl. 22:58.
Citera
2022-10-10, 00:43
  #9
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredag2010
Svea HR ÖH 9814-11
Tack, men det var inte det fallet jag tänkte på. Det fallet handlade om tillåtligheten i rökförbudsregler i sig. Tror det var ett HD-fall, men inte 100% säker.




Citat:
Ursprungligen postat av fredag2010
Det är högst sannolikt att någon juridiskt skolad granskar formkrav gentemot Bostadsrättslagen. Däremot kontrolleras inte att allt i stadgarna har lagstöd.
Precis så är det.
Citera
2022-10-10, 10:02
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Engineer
Varken stadgar i en Brf eller Samfällighetsförening är några avtal. Vet heller heller varför TS buntade ihop Brfer och samfällighetsföreningar då de är ganska olika till sin natur.
Jag "buntade ihop dom" därför att dom har vissa grundläggande likheter.
För både brf & samfällighetsförening finns varsin övergripande lag.
1973:1150 resp 1991:614
Båda dessa innehåller tvingande föreskrifter om vad som måste ingå i stadgarna.
I 1973:1150 hittar jag "Stadgarna får ej innehålla föreskrift som strider mot denna lag eller annan författning"

Jag har suttit i brf-styrelse, och sitter f.n. i samf-styrelse.
I bägge fallen har jag fått höra framlagda förslag om (för mig tveksamma..) saker som "borde tas in i stadgarna", men som
dock aldrig har kommit så långt som till stämmobeslut.

/T
Citera
2022-10-10, 10:09
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Tror inte det är någon jurist som kontrollerar det hos bolagsverket/lantmäteriet. Utan det förs bara in i registret utan någon granskning.

Tecken på det är så är att föreningar har infört rökförbud, som man som kallebrogen skriver så är det något som inte finns lagstödför att få ha.

Sitter i styrelsen för en samfällighetsförening.
Vi har "moderniserat" några paragrafer.
(tagit hänsyn till möjligheten av "elektronisk kommunikation" som alternativ till klassiskt post)
Men, en handläggare på LMV "stegrar sig" inför en av våra paragrafer (begriper inte hennes skriftliga invändning dock..)och vill inte registrera stadgarna.
Vet inte om hon är jurist.
Det hela "pågår" och jag skall försöka få det hela i mål, men risken är att vi måste köra hela proceduren "ett varv till"...

/T
Citera
2022-10-10, 16:08
  #12
Medlem
Gubbens avatar
Det intressanta är väl när någon bryter mot dessa "regler/stadgar/avtal".
Vilka möjligheter har en BRF då om det finns juridiska tveksamheter.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback