Zinzino - pyramidspel?

Gissningsvis har företaget tagit några strategiska beslut som gjort att marknaden har fått stort(ökat) förtroende för företaget. För ca 6mån sedan var aktien på ca 1kr.

När man läst rapporterna från företaget så har de gjort ett nytt förvärv för att utöka produkterna. Så verkar vara som om marknaden tycker det var helt rätt beslut i samband med den tillväxt företaget har och har haft under flera år.

Rent intuitivt känns priserna höga. Och mycket riktigt, utomlands så är priserna mycket mycket lägre.

Ett exempel Malongo-pods:

http://www.club-cafe-gourmet.fr/dose...ongo-3-55-262/

Tex 3,2 euro för 12 pods vilket är ungefär 27,5 kronor, dvs 2,29 kronor per pod. På Zinzino-abonnemang 12 månader kostar pods 255 kronor per månad för 60 pods dvs 4,25 kronor per pod och ännu mer om man inte tecknar abonnemang. Ett exempel är att köpa storpack, utan abonnemang alltså. Då kan man komma ner just under 4 kronor.

Detsamma gäller Rombouts-pods:

http://www.3suisses.be/fr/F-2958207-...que&position=4

8 euro 24 pods, lite dyrare men ungeför 2,8 kronor per pod.

För den oinvigde är Rombouts-Malongo det kaffehus som Zinzino är generalagent för.

Men det värsta är inte podsen. Det var svårt att jämföra priser för andra märken, men det är tydligt att Rombouts-Malongo (Zinzino) är dyrast i Sverige, men knappast dyrast utanför Zinzinos verksamhetsområde tex Storbritanien, Frankrike, Belgien och Asien.

Men som sagt är det värsta inte podsen, utan maskinerna. De två billigaste kostar 2500:- resp. 3000:- i Sverige. Här ser ni snabbt att de snarast kostar runt tusenlappen i Frankrike:

http://boissons.twenga.fr/#q=oh%20espresso&u=q

Alltså minst 100% dyrare. Nu erbjuder tex Zinzino en ny maskin kalkgaranti, dvs om man abonnerar efter att man köpt en ny maskin får man avkalkningsmedel gratis samt garanti ifall maskinen kalkar igen så länge man abonnerar. Men man inser ju snabbt att man genom överpriser på pods och maskiner inte tjänar på detta. Det skulle vara billigare att köpa maskin kontant samt pods i Frankrike samt köpa ny maskin ifall den kalkar igen.

Jag skulle vilja veta varför man ska vara kund hos Zinzino, när man faktiskt kan beställa en maskin för 1000:- samt regelbundet beställa pods från Frankrike eller Belgien? De levererar faktiskt till Sverige också. Jag har svårt att se mervärdet. Ett motargument skulle vara att man som kund kan hitta kunder som köper för fyrdubbla omsättningen. Då blir kaffet gratis. Men de nya kunderna borde ställa samma fråga. Några kunder kommer aldrig hitta nya kunder så kaffet blir gratis, det säger sig självt. Varför skulle de inte beställa från Frankrike om de visste att det gick?

Detta erbjudande på 3000:- maskinen gör det ännu mer magstarkt:

http://www.makroshop.be/fr/electro/k...words=rombouts

Ja 55 euro, 473 kronor för en 3000kronorsmaskin...

Vissa säger att det är ett pyramidspel. Det är inte sant tycker jag, det är faktiskt en produkt alla kommer att få för sina pengar, om än väldigt dyr.

Det är intressant hur man ska kunna fortsätta hålla dessa priser. Om man utgår från årsredovisningen så går en ansenlig del pengar till säljarprovision, rätta mig om jag har fel. De har ensamrätt på marknaden genom att Rombouts-Malongo gjort dem till generalagent. Men frågan är om någon med information om dessa priser jag visat från kontinenten tycker att det är ok att betala så höga priser, speciellt för maskinerna. Det blir inte så lätt att parallellimportera kaffet heller tror jag. Då gäller det ju att hitta en grossist som säljer samt att Rombouts-Malongo inte stoppar det hela. Någon får gärna bidra med information om det skulle gå.

Hur skall det gå med USA-lanseringen tro? Skall de hålla samma priser därborta också?

Sedan är frågan hur länge Rombouts-Malongo låter Zinzino vara generalagent. En stor del av omsättningen består av partners och det kan hända att många tröttnar och avslutar sin obligatoriska prenumeration. Sedan är det lätt att de får negativ publicitet. Jag tror inte det kommer att hålla på sikt faktiskt. Om de inte fortsätter öka omsättningen kommer de väl att bli av med agenturen?

Det som också är magstarkt är hur man måste köpa ett paket för 4000 eller 8000 för att få bli partner. Inte så kul om man visste om erbjudandet på 500 spänn i Frankrike. Det är ju uppenbart höga marginaler på vad man säljer till partners, mer än om man blir vanlig kund. Vidare så måste partners prenumerera på produkter till ett värde av ungefär 600:- per månad.

Nej jag tycker det är synd. Kaffet är faktiskt gott för att vara pods och det hade inte behövt vara så dyrt. Det skulle också vara en rätt kul grej att försöka sälja vid sidan av sådär. Idén att på lång sikt bygga ett kassaflöde från återkommande egna kunder är bra. Men det krävs väldigt många kunder, eftersom alla partners i ledet upp till toppen skall få provision. Tyvärr, jag kan inte komma fram till att detta är en seriös verksamhet som dessutom ska hålla på lång sikt så att man verkligen kan ta del av de intäkter som ens kundstock genererar.

Intressant med en person som faktiskt resonerar på ett vettigt sätt och faktiskt har funderat kring sakerna.

Det du skriver om att jämföra priser utomlands tycker jag inte riktigt fungerar i sammanhanget. Det klart att man kan hitta billigare utomlands, men gäller inte det för i stort sett alla produkter. Ta bilar t.ex. i stort sett alla bilmärken går att köpa billigare utomlands eller hur?
Men vad jag vet så är det bara en bråkdel av alla bilar som köps i Sverige kommer från utlandet, hur kan det komma sig om det är så att man kan spara upp till 50.000 kanske, per bil.

Tror att människan är "lite lat" av naturen så man vill ha tjänster/produkter så nära som möjligt och på ett så smidigt sätt som möjligt, så att jaga priser och imporera varor från utlandet är det en bråkdel av befolkningen som anstränger sig att göra.


Det som är relevant att jämföra med är konkurrenter på den svenska marknaden och mäta i svenska priser. Då skall det också vara jämförabara produkter så att det blir en rättvis bedömning.
Rombouts och Malongo utger sig för att vara väldigt engagerade i Max Havelaar samt Fairtrade och tar sitt kaffe från små plantage där buskarna växer i en naturlig miljö. Då detta minskar/tar bort behovet att bespruta dem som man behöver på stora plantage för att de skall växa samt hålla ohyra borta.

Det är skillnad på att odla för att tjäna pengar på kvantite och kvalite.

När det gäller att vara generalagent så tror jag nog det samarbetet kommer att försätta över överskådlig tid, då de inte har en kostnad för de kunder som de får i de länder där Zinzino är verksamma. Då det gäller lager, marknadsföring etc. etc. Denna modell för marknadsföring är kostnadseffektiv så för det är det nog bara en win-win situation.

Publicitet är en annan sak. Det är lustigt när man får höra om en restaurang som säljer dåligt blandad cola i deras dryckesmaskiner, men det är restaurangen som får dåligt rykte inte coca cola. När det sedan gäller ett sådan företag som Zinzino så är det företaget som får dåligt publicitet om det är någon eller några enskilda personer som sprider "falsk/felaktig" information. Detta tror jag seriösa företag har koll på, att så länge som företaget sköter sina åtaganden så kommer samarbetet fortlöpa.

Priser står nog inte så mycket i relation till vilken provision som måste betalas ut då inte alla får sin provision som de borde ha rätt till då de själva faktiskt inte gjort något jobb alls. Har man inte kvalificierat sig till en viss provisionsnivå genom eget jobb, så kan man inte heller ta del av ett teams provision. Gör man väl ett gott jobb själv så kan man få ta del av en stor del kunder, även de som man själv inte har träffat. Det kan ju vara andra representaters kunder eller som du nämnde kunders kunder som rekommenderat denna produkt.

När det gäller de representanter som får ett paket i månaden så är det inte bara produkter som ingår utan även producerat utbildningsmaterial. Så det är också något som ingår i kostnaden.

Du verkar ju ha koll på den information som är publik, när det gäller ekonomiska siffror. Är det så att du har läst på aktietorget så har du nog även läst planen/visionen som företaget har. Där även en ny "produktlinje" är framtagen i form av ett "food-koncept". Detta gör ju att antalet potentiella kunder växer men företagsformen och den möjligthet som erbjuds förändras inte. Vem vet, det är inte säkert att de slutar med det utan de vill nog utveckla företaget mer och kanske införa fler produkter.

Du har en poäng med att Sverige generellt kan vara dyrare. Men tex så är inte andra kaffemaskiner dyrare utomlands, medan Zinzinos är minst 100 % dyrare än utomlands. Vad gäller podsen verkar Rombouts-Malongo hålla ett lågt pris utomlands jämfört med andra märken inom Frankrike tex, medan prisbilden är hög i Zinzinos verksamhetsområde, ja de har nog de högsta priserna. Problemet med detta är att prisinformation är väldigt lättillgänglig idag. Du nämner bilar, priserna mellan Sverige och Tyskland har utjämnats åtskilligt.

Visst är människor lata, men förr eller senare når prisinformationen fram och då undrar jag om folk vill fortsätta vara kunder. Det gäller att mervärden som garantier och tillgänglighet väger upp.

Visst har man nått ett genomslag på de nordiska marknaderna effektivt, men vad jag menar är att dålig publicitet kan sänka eller stoppa ökningen i omsättning. Då kommer samarbetet att halta.

Vad gäller Fair trade, visst! Men i Fair Trade-pods är lika billiga som Nespressokopior-pods i Frankrike.

Jag vet inte hur mycket som går till provision, men med ett stort stabilt nätverk så är det några led som ska ha en ganska stor provision. Innan man byggt upp ett stort nätverk blir det knappt nån provision, det stämmer. Som jag nämnde tror jag att man skaffat många passiva partners. Dessa tröttnar förr eller senare. En partner måste konsumera rätt mycket för att vara partner och när dessa försvinner - försvinner en hel del omsättning.

Jag har analyserat ersättningsnivåerna. Det finns väldigt mycket att hämta om man skaffar sig en stor fast kundbas, men det gäller också att man tror på den långsiktiga lönsamheten i företaget så att provision betalas ut på sikt. För det är en hel del jobb med att bygga upp ett stort nätverk.

Man kan säga angående priser att ett företag alltid kommer att ta det pris om optimerar avkastningen kombinerat med kundernas betalningsvilja. Men jag tycker man satt ett alldeles för högt pris, speciellt på maskiner och speciellt när det gäller partners för att jag ska kunna försöka sälja dessa till mina vänner och bekanta. Man har satsat för hårt på att skaffa många partners. Jag tror att det kommer slå tillbaka. Tyvärr. Detta kan slå hårt mot de partners som försökt bygga en inkomst på sikt.

Priset på maskiner borde vara i princip som utomlands med 50 % rabatt på 12 mån abonnemang samt 100% rabatt på 24 mån abonnemang. Ett ungefärligt pris på 3 kronor per pod verkar rimligt. Däremot har jag inget bra alternativ till själva grundidén. Finns både bra och dåliga saker med att lova ut royalties för evigt. Tycker att det är en väldigt intressant idé faktiskt.

Jag tycker att fokus på partnerorganisationen är för stark. För mycket fokus på att dra in kortsiktiga vinster på startpaketen för partners. Det är bara att se hur mycket bonus man får på detta. Sedan borde man satsa på rena säljartyper som kanske skaffar 50-100 kunder var. Nu bygger det mycket på att nya partners under en själv ska skaffa nya kunder. Sedan är ju många exempel på hur mycket man kan tjäna beroende av en hög försäljning av nya maskiner till nya kunder. Jag har räknat på hur mycket man tjänar på fasta kunder, dvs att ingen i nätverket säljer maskiner. Det krävs flera hundra kunder för att komma upp i en royalty-ersättning på ungefär 5000 kronor per månad, före skatt, sociala avgifter osv. Har man ett aktiebolag kan man få ut 60 % av summan när man räknat bort vinstskatt och utdelningskatt, givet att man inte tar ut mer än 150000 per år, men det är ju mindre i detta exempel. Detta är en helt ok passiv inkomst, men det ska ställas i relation till vilket arbete det var att bygga upp kundstocken och att behålla den samt förutsättningarna för att Zinzino går bra i framtiden.

Beträffande nya produkter, visst är det möjligt att sprida nya i det kundregister man skaffat. Men det gäller ju då att man har långsiktigt förtroende från kunderna och att det inte uppkommer negativ publicitet i framtiden pga prissättning exempelvis. Förlorar man förtroendet så säljs inga nya produkter, oavsett vilket kundregister man har. Men vi får se, kanske kommer framtiden visa att jag har fel. Själv har jag ju inte byggt upp ett företag som omsätter 150 miljoner.

Bumpar lite. Har läst lite mer om olika MLM-företag sedan sist och kom att tänka på Zinzino igen. Nu när vi vet att en av de halvdyra maskinerna säljs för mellan 500-1000:- i Frankrike och 3000:-++ av Zinzino i Sverige och att podsen kostar ungefär samma som andra märken i Beligen och Frankrike men att Zinzino tar minst 50 % mer än andra podstillverkare här i Sverige - är det bra att vara kund hos Zinzino? För övrigt är ju det procentuella påslaget antagligen enormt jämfört med Frankrike, med tanke på att slutpriset är mångdubbelt så är antagligen marginalen flermångdubbel.

Har kollat med lite folk, privatpersoner och företag och ingen av dem skulle bli roade av att betala överpriser, framför allt inte om en "vän" sålt dem någon sådan produkt. Spelar ingen roll om det är småpengar. Ett argument med Zinzino är ju att man kapat mellanhänder. Därför tror jag inte att man kan vifta bort prisargumentet.

Sedan skulle det vara intressant att veta varför man ska få förmånen att betala dyrt fast man tom tecknar upp sig på ett abonnemang??

Jag skrev innan att Zinzino inte är ett pyramidspel. Tar tillbaka det lite halvt. De utnyttjar en liknande struktur. Som det är nu kommer en stor del av omsättningen av startpaket som köps av nya partners för 4000:- (maskin värd 500-1000:- + lite annat) ++++ samt deras konsumtion av utbildningsmaterial och produkter för minst 600:- i månaden. Detta krävs för att kunna ta del av några intäkter öht. Eftersom man måste köpa det dyra startpaketet samt köpa för 600 varje månad så inser man snabbt att här finns de största pengarna att håva in på kort sikt! Speciellt med de enorma marginalerna på maskiner som man tar ut av sina "medarbetare". Dessutom driver man på dessa i sin tur att kontakta sina vänner för att även få tillgång till deras pengar. Att en betydande del av intäkterna kommer från egna "försäljare" är faktiskt det som brukar rättfärdiga att kalla det pyramidspel. Sedan är det inte så kul att lura en vän på flera tusen för att sno åt sig en ynka oskattad hundring och skicka resten uppåt samtidigt som man havererar sin vänskapskrets.

Jag har varit i kontakt med Zinzino-partners och man känner ett visst obehag åt deras iver att få fram mitt kreditkort samt hur de är så ivriga att komma åt mitt kontaktnät. Eftersom de är så enträgna har jag varit tvungen att kolla upp Zinzino och det har bara lett till mer skepsis från min sida.

Men även om vi kollar på externa kunder så betalar de också överpriser. Visst om de rekommenderar andra så blir kaffet gratis men alla kan inte hitta nya suckers så de sista får betala överpriser för att inte tala om att kunder slutar vara kunder. Dessutom tjänar de stora pengar på alla nya kunder som köper maskiner till överpriser. Sedan verkar man inom Zinzino vara nonchalant inför priserna och vifta bort det med att det är småpengar, men det är likförbannat ockerpriser. Blir inte mer rätt för att det "bara" några tusentals kronor man lurar av varje kund. Ingen har sagt just detta, det är min bedömning av attityden.

Någon sa till mig att de inte har en seriös säljorganisation och detta stämmer till 100% av en samlad bedömning av denna tråd. Om man är ivrig och skrupellös så går det att dra in pengar på detta men då till priset av sin heder, affärsmoral och sitt rykte.

Gemensamt med andra MLM som anklagas för pyramidspel har vi ju överpriserna. Vore produkten prisvärd finns ju egentligen inget problem. Detta visar nog på att MLM-marknadsföring inte lönar sig jämfört med traditionell. Inget slår låga priser, vanlig reklam och slimmad distribution. Blir dyrt med en massa säljare och plockordrar.

Förresten ni som funderar på att gå med: exempel på ersättningar de ger är helt orimliga och bygger på att du och dina undersåtar säljer en massa nya maskiner och startpaket konstant, hela tiden. Dessutom är summorna före skatter och sociala avgifter, dela med hälften så är det efter skatt ungefär. Tex hundratals kunder som bara dricker kaffe för 300:- per månad och inga nya maskiner etc säljs under er ger endast drygt 2000:- efter skatt per månad. Kolla ersättningsplanen NOGA.

Summa summarum: produkterna är dyra och det enda incitamentet man har om man går med är att få andra att gå med så att man kan dricka kaffe gratis alternativt tjäna pengar. Går det att dra nån annan slutsats?

Ett mycket välbalanserat inlägg. Hatten av för det. Har läst igenom den här tråden nu och det som man kan konstatera är att drömmen om ett liv i soffan där kulorna strömmar in, går som hand i handske med den yngre generationens preferenser, som också understödjs av ett stort bildningsbehov.

När produkten är sekundär, och värvandet av nya distributörer under sig, är det primära för inkomstkällan, rör man sig i gränslandet mellan laglig verksamhet och pyramiduppbyggnader. Produkten gör dock verksamheten laglig, men rent affärsmässigt är det en luftballong.

Statistiken på framgång för de sista är sorglig läsning. Så många som 99 procent gör förluster i liknande MLM-upplägg. Oavsett om du kränger plastlådor, tvålar, skönhetsprodukter eller resemedlemsskap är modellen långsiktigt ohållbar med undantag för den lilla klick som ligger över dig.

Du får alltid höra : Nu är det läge, passa på nu. Oavsett om detta läge basunerades ut för tre år sedan, eller om ett år från nu, är läget nu.

Faktum: Det är, för den stora massan, aldrig läge. Om lådan varit igång i flera år, kan du räkna ur hur många du har över dig. 2 blir 4 blir 8 blir 16 blir 32 etc etc. Genomräkningen på ett par slides längre fram illustrerar tydligt att gigantiskt sexsiffrigt belopp av deltagare inte kan motsvara efterfrågan på kaffemaskinen hos nya köpare. Din kostnad för att gå med i loopen är att betala för dem över dig.

Du får alltid höra: Jobba hårdare , utbilda dig (du betalar ännu mer till dem, givetvis för training) alla kan komma upp sig, det är bara loosers som slutar.

Detta argument är sekternas och kan liknas vid hjärntvätt. Det är för många oerhört svårt att definera sig som looser och quitter. Du stannar och jobbar som en idiot tills dess att du inte orkar mer. Du slutar antingen ruinerad på pengar eller på nära relationer med tidigare vänner som du dragit in i systemet.

Du får alltid höra: Det är samma sak som direktförsäljning.

Som direktåterförsäljare behöver du inte nya försäljare under dig för att säkra din inkomst. Snarare tvärtom. Ju mindre din konkurrens är, desto bättre förtjänster.

Om produkten i detta fallet kostar, säg 5000, behöver du ta åtminstone 13 000 ut till köparen för att kunna betala dina egenavgifter och kunna leva ett par veckor. Om du inkluderar momsen i priset, sjunker din förtjänst ytterligare. Således blir rekryteringen av nya distributörer under dig viktigare än själva produkten för att du ska kunna få ihop en inkomst att leva på. De betalar då till dig, i detta fall täcker de ditt kaffebehov. Det är just detta som ger stöd för pyramiden.

Detta får du höra: Alla företag är pyramider

Nej, ett vanligt företag är ingen pyramid, även om du har en vd och anställda i en hierarki. Du behöver inte anställa folk för att du ska få lön. Nej, ett gym-medlemsskap är inte samma sak som distributörsmedlemsskap i ett MLM nätverk - det är en tjänst och en produkt du väljer att köpa och nyttja och du behöver inte här heller säkra nya medlemmar under dig för att du ska få träna. Produkten och företagets erbjudande är affärsmodellen. Att generera värde på en produkt eller tjänst som efterfrågas. Inte att finna fler som säljer produkter och att dela med sig av sin förtjänst uppåt.

Till sist vill jag slå ett slag för Richard FitzPatrick, lärare och författare, som driver sajten Pyramid Scheme Alert. Här finns ett femtiotal ljudfiler och intervjuer som avslöjar MLM-verksamheternas bräcklighet. Fritt för nedladdning och borde vara obligatoriskt läromedel på landets gymnasieskolor.

http://pyramidschemealert.org/what-a...-audio-report/

Håll er borta.

Håller med om det du skriver. Borde absolut vara en lektion MLM i gymnasiet.

Hur står det till med Örjan Saele som byggde upp Natures Own och Seven? Hur många aktier äger han i Zinzino?

Det här inlägget hittade jag på ett annat forum och det bådar inte gott för Zinzino. Minskad försäljning och feta utdelningar till ägarna. Är det inte slående hur de mesta av pengarna i Seven gick till Örjan Saele? Medan försäljningen och företaget kollapsade. Dyster framtid för den som lagt ned tid på Zinzino. Verkar ju snarast som att de som ligger bakom letar efter ständigt nya "mjölkkor".

Haha, den där Örjan Saele är en riktig charlatan med tillhörande munläder. Här pratar han om att MLM-"entreprenörer" är "job creators".

http://www.youtube.com/watch?v=mTVgIaBA9JM

Det finns en poäng. Oavsett politisk färg på regeringen saknas incitament att justera lagen till nackdel för de företag som inte i första hand går ut på att sälja en produkt.
Du får lägre kostnader för ams-projekt eftersom säljaren är fullt upptagen med att söka prospects och nya distributörer.
Gränsdragning mellan direkt försäljning och pyramiddrivns MLM - kunskaperna är låga.
Det genererar några mille ( ganska många per år) till bytesbalans och BNP men de ser inte den större svarta marknaden.
Skön lirare

Glömde: du snyggar till statistiken över nyföretagandet i landet och alla regeringars önskedröm är att visa att just deras politik leder till fler företag. Hur det går för dem är sekundärt på kort sikt.

Jo du har en poäng, men nu var det inte riktigt så han menade.

Om man ser till reellt välstånd så ökar det ju knappast om ett sådant här företag växer. Om jag kunde få folk att gräva gropar för 10:- h och andra betala för att titta på för att lära sig gräva så skapas ju inget reellt välstånd. Det är ju bara pengar som flyttas runt. De pengar som folk lägger på dyra kaffemaskiner kan de ju inte spendera på nåt annat. Men visst om man isolerar tex kostnader för AMS så minskar de ju.

Kosmetiskt, ja, men reellt nej.

Visst är han skön: "Se inte ner på de som lagar min michelinrankade mat.

Ey, det är inte mig du ska övertyga!

Filmen du visade illustrerar med största tydlighet pyramidtänket med haussning av Entreprenörskapet som i detta fall inte benämner en specifik verksamhet eller generella tips för att lyckas ro ett bra projekt i hamn utan marknadsför MLM i största allmänhet.
Det är knappast värdegenererande verksamheter dessa påtända lyriker vill få in konkurrenter i utan modellen som sådan.

True, de vill få in fler partners. Jag tycker det är ett intressant psykologiskt fenomen detta. Skräckblandad förtjusning kan man säga. Behovet av framgång och gemenskap. När man ser bilder och filmer från olika event är det som en masspsykos, alla ska bli rika.


31,4 % av aktierna och majoriteten av rösterna i alla fall. Det är alltså Örjan Saele som kontrollerar Zinzino.

http://www.bt.no/na24/article819960.ece