Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-09-22, 21:20
  #49
Medlem
GrillTeknikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Inte enig. Dels backas valutor upp av centralbankers tillgångar (guld, obligationer, m.m.). Dels efterfrågas valutor som betalmedel. Försvinner en av de två kollapsar valutan.

Som du säger kan centralbanker inte printa energi. Men när energi är billig (som 2014-2020) så kan det få samma effekt som nollränta och ge upphov till en massa galenskap. Rätt tråkigt sammanträffande att både de svenska och tyska gröna partierna råkade sitta i regering under just de åren. Nu kommer räkningen...

Är det verkligen så idag? Har man inte bit för bit tummat på den där uppbackningen i många valutor? Är det inte så att förtroendet för en valuta är en stor faktor - dvs. att man kommer få igen sina pengar + ränta om man lånar ut till det land som står bakom valutan? Exakt hur det ligger till spelar egentligen inte så stor roll - det jag menar är att om Kina, USA och EU alla är på väg att "gå bankrutt", så finns det egentligen inte så mycket som hindrar att man ritar om spelplanen och kommer överens om lite nya regler, avtal, löften, "roadmaps" etc. för att få upp förtroendet för marknaden, valutor, framtiden, företagens vinstmöjligheter, osv.
Citera
2022-09-22, 21:49
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Jag är beroende av OMXS30, äger bara cash och Xact bear som kortar index med hävstång. OMXS30 passerar precis nu värdet från februari 2020 INNAN corona, när allting i världen såg vackert och bra ut. Index är alltså extremt högt fast vi har dåliga tider framför oss. Jag kan tänka mig att riktigt många kollat in just detta datum februari 2020. När den vallen sprängs så bör det bära neråt 20-40% med tanke på hur illa allting ser ut med energi inflation räntor Kina skulder.

OMXS30 -20% från nu tar oss ändå bara tillbaka till augusti 2019.

Mina xact bear har gått upp 34% i år. Synd jag inte hade hela förmögenheten i detta, bara 25-30%.
Medräknat inflationen och den kraftigt ökade penningmängden så står börsen klart lägre än februari 2020, säkert 15%.
Citera
2022-09-22, 22:10
  #51
Medlem
Det kommer bli ett rally snart.

Det är för många björnägande privatpersoner för att det här ska tillåtas att falla innan de flesta sålt.
Citera
2022-09-22, 22:49
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harklank
Det kommer bli ett rally snart.

Det är för många björnägande privatpersoner för att det här ska tillåtas att falla innan de flesta sålt.
Kanske det! Men även så visar ditt inlägg på att vara ihärdig och fortsätta köpa samt inte sälja något man tror på. För vem vet igentligen hur börsfan ska utvecklas? Det enda man kan vara säker på att den ska gå upp för eller senare.
__________________
Senast redigerad av Truefighter 2022-09-22 kl. 22:52.
Citera
2022-09-22, 23:35
  #53
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GrillTekniker
Är det verkligen så idag? Har man inte bit för bit tummat på den där uppbackningen i många valutor? Är det inte så att förtroendet för en valuta är en stor faktor - dvs. att man kommer få igen sina pengar + ränta om man lånar ut till det land som står bakom valutan?
Alla centralbanker har en balansräkning med tillgångar (guld, obligationer, m.m.) och skulder (sedlar, mynt, riksgäldens och bankernas tillgodohavanden). Det finns inget att "tumma på" i det avseendet. Flertalet människor verkar tro att en sedel bara är en papperslapp men den motsvaras som sagt av en tillgång. Det är en annan historia att centralbanken är en sluten monopolbank (går inte flytta pengar därifrån) och kan börja köpa tillgångar av dålig kvalitet. Det kommer försämra valutans värde i längden.

En statsobligation har egentligen inget med valutan att göra (staten är bara kund hos centralbanken), men påverkar kapitalflöden så att länder med attraktiva statsobligationer får starkare valuta och vice versa.

Ville bara påpeka att även pappersvaluta backas upp av något.
Citera
2022-09-22, 23:36
  #54
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harklank
Det kommer bli ett rally snart.
Klart det gör det. Ingen marknad är en rak linje.
Citera
2022-09-23, 00:43
  #55
Medlem
Som det ser ut nu är ju svenska börsen redan riktigt långt ner, räknat i USD.

Det gör att jag blir lite mindre bear på kort sikt.

Men det är ganska många bolag som börjar komma ner sig rejält. Det är ju mer att OMXS30 har riktiga clownbolag som håller upp det hela. Och bankerna är ju starka än.

När Kinas fastighetskris börjar spåra ur mer så kan det nog bli en bra nedtur. Men fan vad tid det tar.
Citera
2022-09-23, 01:33
  #56
Medlem
TheRiddle-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Alla centralbanker har en balansräkning med tillgångar (guld, obligationer, m.m.) och skulder (sedlar, mynt, riksgäldens och bankernas tillgodohavanden). Det finns inget att "tumma på" i det avseendet. Flertalet människor verkar tro att en sedel bara är en papperslapp men den motsvaras som sagt av en tillgång. Det är en annan historia att centralbanken är en sluten monopolbank (går inte flytta pengar därifrån) och kan börja köpa tillgångar av dålig kvalitet. Det kommer försämra valutans värde i längden.

En statsobligation har egentligen inget med valutan att göra (staten är bara kund hos centralbanken), men påverkar kapitalflöden så att länder med attraktiva statsobligationer får starkare valuta och vice versa.

Ville bara påpeka att även pappersvaluta backas upp av något.
Fiat-pengar som är standard numera är endast backade av förtroendet till staten som ger ut dom. Spelar ingen roll hur mycket tillgångar staten i fråga har, dom använder inte dessa till att backa upp valutan. Sen att det kanske ger lite extra förtroende för staten i fråga om dom skulle ha enorma mängder guld t.ex. kan man väl kanske medge, men det finns inget som garanterar att dom skulle använda detta guld till att backa upp valutan vid en eventuell valutakris.
Sen kan man väl diskutera huruvida förtroende är en tillgång. Många skulle väl säga att det inte är det.
Citera
2022-09-23, 08:47
  #57
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheRiddle-
Fiat-pengar som är standard numera är endast backade av förtroendet till staten som ger ut dom. Spelar ingen roll hur mycket tillgångar staten i fråga har, dom använder inte dessa till att backa upp valutan. Sen att det kanske ger lite extra förtroende för staten i fråga om dom skulle ha enorma mängder guld t.ex. kan man väl kanske medge, men det finns inget som garanterar att dom skulle använda detta guld till att backa upp valutan vid en eventuell valutakris.
Sen kan man väl diskutera huruvida förtroende är en tillgång. Många skulle väl säga att det inte är det.
Vem som helst kan konstatera att centralbanker har en balansräkning där tillgångarna är guld och obligationer och skulderna är utestående sedlar, mynt och bankers/riksgälds tillgodohavanden. Staten är som sagt bara kund hos centralbanken (genom riksgälden) och har inget med valutans uppbackning att göra. Centralbankens tillgångar kan vara av olika kvalitet men det ändrar inte faktumet att sedlar är uppbackade av tillgångar.
Citera
2022-09-23, 10:13
  #58
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stortrollet
Medräknat inflationen och den kraftigt ökade penningmängden så står börsen klart lägre än februari 2020, säkert 15%.
Jag har hållit på med Stockholmsbörsen i 20 år. Perioden 2018 till februari 2020, särskilt augusti 2019-feb 2020, hade en enorm uppgång som jag inte kunde förklara då och som inte hade med reala fakta att göra utan var "en bubbla". Kanske var det FED-pengar redan då som börjat leta sig till börsen, innan corona-bidragen. Så ditt förslag "15% under ett bubbelvärde" är inte särskilt radikalt utan snarare försiktigt. Februari 2020 hade en extremt hög värdering.
__________________
Senast redigerad av Barents 2022-09-23 kl. 10:23.
Citera
2022-09-23, 10:15
  #59
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Vem som helst kan konstatera att centralbanker har en balansräkning där tillgångarna är guld och obligationer och skulderna är utestående sedlar, mynt och bankers/riksgälds tillgodohavanden. Staten är som sagt bara kund hos centralbanken (genom riksgälden) och har inget med valutans uppbackning att göra. Centralbankens tillgångar kan vara av olika kvalitet men det ändrar inte faktumet att sedlar är uppbackade av tillgångar.
Nja, finns t.ex Schweiz centralbank som drivs som ett företag och man kan köpa aktier i den. Jag tror de backar upp CHF med 87% riktiga tillgångar som aktier, så man kan säga att CHF är uppackad. Medans USA-FED väl nästan inte har någon real uppbackning av alla USD, någon som kan siffran? Deras penningtryckande bara sedan feb 2020 är 2 trillion USD.
__________________
Senast redigerad av Barents 2022-09-23 kl. 10:24.
Citera
2022-09-23, 10:22
  #60
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lofn
Men stämmer detta resonemang? Penningmängden är ju mycket större nu så allt annat lika borde väl börsen ligga högre än precorona? Det är väl en hel del psykologi i det där men jag tänker att p/e talen kommer fortsätta öka på sikt pga kraftigt ökad penningmängd

Jag vet dock inte vad jag ska dra för slutsats 😅 Att läget är väldigt dåligt eller att det snart vänder 😀
Själv har jag, dumt nog, aldrig haft penningmängden som faktor när jag värderat börsen. Vilket var ett stort misstag juni 2020 när jag sålde allt efter att corona-dippen blixtsnabbt hämtats upp och jag tjänade stort. Jag har fortfarande svårt att se det, och nu med inflation på 10% och slut på penningtryckandet i USA och Sverige så kommer penningmängden i reala termer att blixtsnabbt krympa och jag kan faktiskt inte se hur vanliga svenskar ska kunna hålla på med aktier. Pengarna behövs till vardagen och till villa-lånet.

Nä, det är -20-40% som gäller för Stockholmsbörsen och ännu lite mer för USA. Jag kan dock inte säga när, eller när botten kommer, eller när det sedan börjar stiga igen.

Men jag har haft fel förut.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback