Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-09-08, 18:26
  #1
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Jag vill bara dela med mig av en artikel med bilder av tärningarnas föregångare.

Innan tärningar började användas hade man ganska fyrkantiga djurben från leder på djur. Dessa kastades.

Beroende på vilken sida som hamnade uppåt så gjorde man spådomar.

När spelande blev vanligare började man tillverka ännu mer fyrkantiga tärningar av benen.

https://www.haaretz.com/archaeology/...7-afbf84640000

Här är ytterligare en artikel om tärningar från samma tidskrift: https://www.haaretz.com/archaeology/...3-57d9afe80000
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2022-09-08 kl. 18:30.
Citera
2022-09-08, 19:03
  #2
Medlem
Ännu -mer- fyrkantiga? Menar du fler?
Citera
2022-09-08, 19:27
  #3
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Jag vill bara dela med mig av en artikel med bilder av tärningarnas föregångare.

Innan tärningar började användas hade man ganska fyrkantiga djurben från leder på djur. Dessa kastades.

Beroende på vilken sida som hamnade uppåt så gjorde man spådomar.

När spelande blev vanligare började man tillverka ännu mer fyrkantiga tärningar av benen.

https://www.haaretz.com/archaeology/...7-afbf84640000

Här är ytterligare en artikel om tärningar från samma tidskrift: https://www.haaretz.com/archaeology/...3-57d9afe80000

Då bidrar jag med det lilla jag vet.

Senet var ett populärt brädspel i gamla Egypten och spelades för åtminstone 5 000 år sedan och var visst ett form av hasardspel. De använde någon form av avlånga pinnar/stenar/ben som någon form av tärning. Det fanns visst någon utomhusvariant också. När grekerna erövrade Egypten ändrades reglerna och de började använda den då nya uppfinningen tärningar. Det blev till vad vi idag kallar backgammon. Utomhusversonen heter idag hoppa-hage.
Citera
2022-09-08, 19:52
  #4
Medlem
Herr.Dittlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Då bidrar jag med det lilla jag vet.

Senet var ett populärt brädspel i gamla Egypten och spelades för åtminstone 5 000 år sedan och var visst ett form av hasardspel. De använde någon form av avlånga pinnar/stenar/ben som någon form av tärning. Det fanns visst någon utomhusvariant också. När grekerna erövrade Egypten ändrades reglerna och de började använda den då nya uppfinningen tärningar. Det blev till vad vi idag kallar backgammon. Utomhusversonen heter idag hoppa-hage.
Nja.
Senet är väl inget utpräglat hasardspel, även om man givetvis satsa pengar och i brist på andra spel så gjorde man kanske det.

Men tärningarna var ungefär som glasspinnar, tvåsidiga, en ljus och en mörk sida, som en D2.
Man kastade fyra sådana och fick flytta ett visst antal steg beroende på utfall.
Släktskapet med backgammon känns tveksamt.
__________________
Senast redigerad av Herr.Dittling 2022-09-08 kl. 20:30.
Citera
2022-09-08, 20:34
  #5
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Dittling
Nja.
Senet är väl inget utpräglat hasardspel, även om man givetvis satsa pengar och i brist på andra spel så gjorde man kanske det.

I gamla Egypten hade de "senethus" där folk drack öl och spelade senet. Det finns återgivet att det ofta blev bråk och "polisen" fick gå in och få ville bo granne med de husen. Jag vill minnas att de försökte förbjuda dem ett tag också.

Vad jag förstått har man funnit rätt många senetspel, men aldrig någon regelbok så man vet inte riktigt hur reglerna var. Och det är ju även möjligt att de ändrade sig över tiden? I de senetspel som går att köpa idag har man hittat på några regler man tror möjligen kan ha använts. De kanske stämmer väl överens med de ursprungliga, eller kanske inte alls, ingen vet riktigt säkert.

Citat:
Men tärningarna var ungefär som glasspinnar, tvåsidiga, en ljus och en mörk sida.
Man kastade fyra sådana och fick flytta ett visst antal steg beroende på utfall.
Släktskapet med backgammon känns tveksamt, då spelen har helt olika mekanik och vinstvillkor.

Som sagt var vet man inte hur de ursprungliga reglerna var. Inte ens om man använde alla fyra "tärningar" var, eller kanske två var. Eller alla fyra bara vid speciella situationer osv. Och inte heller hur det räknades. Har du spelat det idag har det varit med de nypåhittade reglerna.

Vilka regler backgammon hade ursprungligen vet jag inte om man känner till, men det är nog tveksamt. De ursprungliga kanske påminde mer om senet? Det var trots allt över 2 300 år sedan grekerna erövrade Egypten, så det är rätt begränsat med information kvar sedan den tiden.

Så med säkerhet vet man ju inte säkert i vilken omfattning senet kom att utvecklas till, eller inspirera utvecklandet av, backgammon heller.
Citera
2022-09-08, 20:50
  #6
Medlem
Herr.Dittlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
I gamla Egypten hade de "senethus" där folk drack öl och spelade senet. Det finns återgivet att det ofta blev bråk och "polisen" fick gå in och få ville bo granne med de husen. Jag vill minnas att de försökte förbjuda dem ett tag också.

Vad jag förstått har man funnit rätt många senetspel, men aldrig någon regelbok så man vet inte riktigt hur reglerna var. Och det är ju även möjligt att de ändrade sig över tiden? I de senetspel som går att köpa idag har man hittat på några regler man tror möjligen kan ha använts. De kanske stämmer väl överens med de ursprungliga, eller kanske inte alls, ingen vet riktigt säkert.



Som sagt var vet man inte hur de ursprungliga reglerna var. Inte ens om man använde alla fyra "tärningar" var, eller kanske två var. Eller alla fyra bara vid speciella situationer osv. Och inte heller hur det räknades. Har du spelat det idag har det varit med de nypåhittade reglerna.

Vilka regler backgammon hade ursprungligen vet jag inte om man känner till, men det är nog tveksamt. De ursprungliga kanske påminde mer om senet? Det var trots allt över 2 300 år sedan grekerna erövrade Egypten, så det är rätt begränsat med information kvar sedan den tiden.

Så med säkerhet vet man ju inte säkert i vilken omfattning senet kom att utvecklas till, eller inspirera utvecklandet av, backgammon heller.
Med tanke på de fåtal spel som fanns, så kan man alltid hitta något som påminner om ett släktskap med något äldre spel..

Men det är sant, man vet inte hur Senet spelades, och kanske fanns det flera olika regler beroende på tid och plats.
Kanske varierade även antalet tärningar.

Jag blev nyfiken på Senet för några år sedan, och hittade två olika regelverk, som kanske inte heller var äkta.
Men ur dessa tillverkade jag ett eget Senetspel som faktiskt var spelbart och inte alls så pjåkigt.

Om jag hade blivit mördad för falskspel och/eller hädelse för 5000 år sedan får vi aldrig veta.
Tärningarna är enklast tänkbara. Som krona och klave.
Citera
2022-09-08, 21:02
  #7
Medlem
neuron-drones avatar
När jag spelade "fia" (vet inte vad spelet heter, påminner om ett komplext fia men man spelar det i ökensand) så slog man med två "glasspinnar". Det var olika antal prickar på dem som talade om hur många steg man fick gå, men om det blev samma på båda fick man stå över. Jag fattade aldrig hur de räknade stegen. Detta måste ju vara den första tärningen.
Citera
2022-09-08, 21:15
  #8
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Dittling
Med tanke på de fåtal spel som fanns, så kan man alltid hitta något som påminner om ett släktskap med något äldre spel..

Men det är sant, man vet inte hur Senet spelades, och kanske fanns det flera olika regler beroende på tid och plats.
Kanske varierade även antalet tärningar.

Jag blev nyfiken på Senet för några år sedan, och hittade två olika regelverk, som kanske inte heller var äkta.
Men ur dessa tillverkade jag ett eget Senetspel som faktiskt var spelbart och inte alls så pjåkigt.

Om jag hade blivit mördad för falskspel och/eller hädelse för 5000 år sedan får vi aldrig veta.
Tärningarna är enklast tänkbara. Som krona och klave.

Nä, vi kan naturligtvis inte säkert veta i vilken omfattning senet utvecklades till backgammon, inspirerande utvecklingen av backgammon, eller om det är en ren tillfällighet.

"Tärningarna" var nog som du säger med två utfall. Men en spekulation jag hörde/läste(?) för länge sedan var att de kanske kastades och skulle landa på någon viss punkt på brädet och sedan flyttade man sin spelpjäs dit, eller något liknade. Skulle det mot förmodan stämma vore det definitivt som upplagt för bråk, i synnerhet om man spelade om pengar.

Ett annat gammalt kul spel är Hnefatafl (som om jag fattat det rätt) man faktiskt har reglerna till. Värt att prova om du inte redan har det. Men nu är vi rätt off-topic.
Citera
2022-09-08, 21:34
  #9
Medlem
Herr.Dittlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Nä, vi kan naturligtvis inte säkert veta i vilken omfattning senet utvecklades till backgammon, inspirerande utvecklingen av backgammon, eller om det är en ren tillfällighet.

"Tärningarna" var nog som du säger med två utfall. Men en spekulation jag hörde/läste(?) för länge sedan var att de kanske kastades och skulle landa på någon viss punkt på brädet och sedan flyttade man sin spelpjäs dit, eller något liknade. Skulle det mot förmodan stämma vore det definitivt som upplagt för bråk, i synnerhet om man spelade om pengar.

Ett annat gammalt kul spel är Hnefatafl (som om jag fattat det rätt) man faktiskt har reglerna till. Värt att prova om du inte redan har det. Men nu är vi rätt off-topic.
Det vore tjänstefel av mig som spelintresserad att inte inneha ett Hnefnatafl.
Kul att det finns, inte lika kul att spela.

Säkert har det funnits spel där man kastar komponenter, men det känns som bäddat för problem.
(Förekommer även idag i Carcassonne expansionen katapult).

Men jag undrar lite över trådrubriken, vad menar man egentligen ?
Allt som ger mer än ett utfall är väl att betrakta som tärning.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback