Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-09-07, 05:54
  #1
Medlem
hillsongswedens avatar
Ja som rubriken antyder så har putin fått slut på sina vapen. Och tvingas köpa från nord-korea, vilken kvalite är det på dessa vapen? Behöver UA vara stressade över situationen eller har väst motmedel att bidra med även mot detta hot?

Ryssland köper in miljontals raketer och artillerigranater från Nordkorea, enligt USA:s underättelsetjänst. Artilleriexperten Rein Pella tror att den största anledningen är att Ryssland börjar få slut på ammunition.

– Därför vänder man sig till Nordkorea – för att man börjat få sinande lager, säger han.


https://www.svt.se/nyheter/utrikes/d...n-av-nordkorea
Citera
2022-09-07, 06:02
  #2
Medlem
prizs avatar
Rent spontant tror jag ingen behöver vara oroad över nordkoreas vapen.
Citera
2022-09-07, 06:04
  #3
Avstängd
Som sagt. Mycket tyder på att många ryska kanoner redan är slut. 100 skott om dagen i 25 dagar från en rysk haubits gör att pipan blir slut och precisionen är noll. riskerar tom sprängning. - De tillverkar numera månens baksida i Ukraina till ingen nytta - Kim Jung Il är för övrigt en 3årig byfåne som kommer att få se allt mindre amerikanskt majs och ris som hämnd men så långt klarar han inte att tänka själv. Ryssarna förlorar och Kim satsar alltså likt halvaraberna tjetjenerna på den halta hästen. (Det ryktas att Tjetjernernas ledare avgått på obestämmd tid) - Råttan har alltså lämnat skeppet. Idag tillverkar USA en ny HIMARS vart 10 minut i delstaten Arkinsav.

Ryssarna behöver inte bara ammo från Kim, de behöver kanoner med. NATO och USA kommer med stor sannolikhet att språra upp transporterna och sätta in lämpliga åtgärder redan innan de anländer till Ryssland. - Det är det mest strategiska och logiska. Järnvägar, broar och fartyg kommer att sprängas. One by One. Vi ser det reda i Charson.Ryssarna bygger nya pontonbroar och dagen efter är de bortsprängda av HIMARS. Om och om igen.
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2022-09-07 kl. 06:21.
Citera
2022-09-07, 06:10
  #4
Medlem
Vapnen som sådana är antagligen till stor del sådana som Ryssland och forna Sovjet redan har, har haft och vet hur man brukar. Somligt kanske är moderniserat, andra är förbilligade nordkoreanska kopior.

Så, i den meningen är det inget att "oroa" sig över, utan detta är givetvis ett sjukdomstecken från Ryssland att man tvingas söka sig till Iran och Nordkorea för att få vapen p.g.a. sanktioner. Billigt lär det inte heller bli. Det ska ses som en tämligen så desperat åtgärd.

Vad gäller det praktiska så står och faller det med logistiken. Har Ryssland ö.h.t. logistisk förmåga att få dessa vapen till fronten i den takt det behövs? Det tar veckor att transportera, trots att Ryssland faktiskt mestadels har bra järnväg. Om det dessutom handlar om granater och dylikt "lösöre" så handlar det om veckor att lasta och lossa också, eftersom just den aspekten av rysk logistik suger så in i bäng och ligger bra dagar på första världskrigsnivå.

Av någon anledning har Ryssland aldrig börjat med truckar, pallar och standardiserade förpackningar, utan granater o.dyl flyttas för hand. En i taget. Hanteringen är kolossalt arbetsintensiv.

Så antingen kan Ryssland få fram snabbt (veckor) i sådan liten mängd att det inte spelar någon roll, eller så kan Ryssland få fram mängder av vapen, så långsamt att det knappast spelar någon roll där heller.

Vad det kan göra är att förlänga kriget, givetvis. Man kan hålla linjer längre och man kan låta fler liv gå till spillo. Ryssland brukar inte ge med sig och det egendomliga med rysk krigskonst är att det kan gå uruselt samtidigt som det kan pågå länge, länge. Ryssland "orkar" mala ner sig själv till intet under mycket lång tid.

Ungefär så.

Edit: Väst vill självklart att Ukraina vinner, men motivet är inte nödvändigtvis ädelt hela vägen och tyvärr så ser vissa ett värde i att bryta ner Ryssland, trots att det skadar Ukraina. Nu kanske ett nytt tillfälle öppnas, att dränera nordkoreansk förmåga också, vilket kan ses som "värdefullt" (den sedvanliga synen är att Nordkoreas armé också är en "artilleriarmé" och det som Sydkorea fruktar är ihållande och mäktig artilleribekämpning). Vi kan göra bra mycket mer, genom att sluta våndas och gå in och besegra Ryssland i grunden och samtidigt stoppa lidandet i Ukraina. Och Nordkorea borde vi ha avslutat för länge, längre sedan. Det är faktiskt formellt fortfarande krig mellan Nordkorea och, i princip, FN. Historiens dom kommer bli hård och vår "pacifism" är helt missriktad, opåkallad och omoralisk. Den demokratiska världen är vad som bör ha initiativ i sådant här, i stället för att långsamt reagera på skurkstaters härjningar.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2022-09-07 kl. 06:16.
Citera
2022-09-07, 06:15
  #5
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Vapnen som sådana är antagligen till stor del sådana som Ryssland och forna Sovjet redan har, har haft och vet hur man brukar. Somligt kanske är moderniserat, andra är förbilligade nordkoreanska kopior.

Så, i den meningen är det inget att "oroa" sig över, utan detta är givetvis ett sjukdomstecken från Ryssland att man tvingas söka sig till Iran och Nordkorea för att få vapen p.g.a. sanktioner. Billigt lär det inte heller bli. Det ska ses som en tämligen så desperat åtgärd.

Vad gäller det praktiska så står och faller det med logistiken. Har Ryssland ö.h.t. logistisk förmåga att få dessa vapen till fronten i den takt det behövs? Det tar veckor att transportera, trots att Ryssland faktiskt mestadels har bra järnväg. Om det dessutom handlar om granater och dylikt "lösöre" så handlar det om veckor att lasta och lossa också, eftersom just den aspekten av rysk logistik suger så in i bäng och ligger bra dagar på första världskrigsnivå.

Av någon anledning har Ryssland aldrig börjat med truckar, pallar och standardiserade förpackningar, utan granater o.dyl flyttas för hand. En i taget. Hanteringen är kolossalt arbetsintensiv.

Så antingen kan Ryssland få fram snabbt (veckor) i sådan liten mängd att det inte spelar någon roll, eller så kan Ryssland få fram mängder av vapen, så långsamt att det knappast spelar någon roll där heller.

Vad det kan göra är att förlänga kriget, givetvis. Man kan hålla linjer längre och man kan låta fler liv gå till spillo. Ryssland brukar inte ge med sig och det egendomliga med rysk krigskonst är att det kan gå uruselt samtidigt som det kan pågå länge, länge. Ryssland "orkar" mala ner sig själv till intet under mycket lång tid.

Ungefär så.

Såg Iranska drönare som mest påminde om nazisternas prutt-prutt bomber från WW2 mot London. Under uppvisningen på övningsfältet så exploderade målen sekunderna före drönaren ens anlänt målet så det hela liknade mest en Bollywoodproduktion. Iranska drönare med teknologi frpn WW2 och chipsreknologi från 80-talet kan ev skapa terrorbombningar mot civila och därmed skapa ännu mer hat mot ryssarna, även inom ryssland. -Vad viu sannolikt kommer att få se är ännu mer kontraproduktivitet.
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2022-09-07 kl. 06:25.
Citera
2022-09-07, 06:15
  #6
Medlem
Hur vet man att detta ens är sant?
Det är amerikanarna som "läckt" detta.
Men hur sann är uppgiften?
Citera
2022-09-07, 06:25
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
Hur vet man att detta ens är sant?
Det är amerikanarna som "läckt" detta.
Men hur sann är uppgiften?
Därför att Putin har varit på charmhumör när det gäller diktatorer på sistone och han har inget att vinna på att "öka ömsesidigt säkerhetsarbete" med Nordkorea i nuläget bara sådär. Vi behöver inte amerikansk underrättelsetjänst för att läsa mellan raderna beträffande sånt här: https://www.reuters.com/world/putin-...na-2022-08-14/

Samma sak med de iranska drönarna. Det skulle förvånat i början av året, men när det blev känt så låg det s.a.s. redan i luften. Att Putin åkt på pumpen beträffande Kina blev rätt omgående känt efter krigsutbrottet. Valet var rätt enkelt för Kina, riskera sekundära sanktioner och förstör handelsrelationerna till väst i utbyte mot att stödja en liten blivande vasallstat utan inflytande... Kina gick initialt en balansgång och de har incitament som spretar åt olika håll, men man kan inte och vill inte direkt hjälpa Ryssland (Ryssland befinner sig ungefär precis där Kina vill ha det, i trångmål. Ett starkt Ryssland som kan utmana vill man inte ha, ett helt kollapsat Ryssland som kanske hamnar inom västlig intressesfär ligger inte heller i intresseriktningen...)

Men fortsätt du och lev i någon sorts fantasivärld där allting bara är ett töcken av propaganda och konspirationer och du och dina rysstroll och andra konspirationshjon är det enda som kan få rätsida på det hela...
__________________
Senast redigerad av DjILY 2022-09-07 kl. 06:29.
Citera
2022-09-07, 06:29
  #8
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Du kanske kan åka dit och hjälpa dem? Du som älskar drönare. Du kanske kan elda in lite AI- och Musk-runk i iranierna så vi slipper dig här?

Så kan du hålla dig till kanoner med hundratals ton i logistik över sprängda broar och släpandes genom gjyttja i 120 decibel o meterdjup gjyttja likt "sitting ducks" och slutkörda kanoner och eldrör och övrig klassisk medeltid av ren nostalgi.
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2022-09-07 kl. 06:31.
Citera
2022-09-07, 06:34
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Så kan du hålla dig till kanoner med hundratals ton i logistik över sprängda broar och ernom gjyttja lokt "sitting ducks" och slutkörda kanoner och övrig klassisk medeltid av ren nostalgi.
Snälla rara. Jag har nog glömt bort mer om både "kanoner" och drönare än vad du någonsin lärt dig. Du vet ju inte ens vad Artificiell Intelligens är för något, vad det inte är och när det är läge att buzzworda det.

Artilleri och drönare är två helt olika, komplementära, system. Två olika kategorier med väsentligt olika förmågor, möjligheter och utvecklingspotential. Men, varför försöker jag ens? Jag, TheDork, Ormen Långe, Erieye, jag vet inte hur många, har ju försökt förklara detta för dig gång på gång på gång på jävla gång. Men du fattar inte. Du har Dunning-Kruger och kan inte reflektera över din egna kompetens och jag använder återkommande ditt snack om "AI" som exempel, eftersom du så tydligt här inte vet vad det är. Du kan nog för fan inte skilja på ett ANN från en turingmaskin från en konsertflygel en gång! Det finns en jävla anledning till varför all världens militärer investerar i drönare och artilleri. Bara någon som är så oklyftig att denne inte ens kan uppfatta sin egna oklyftighet kan få för sig att det är därför att "alla andra" är dumma i huvudet som ingen lyssnar...

Edit: Dessutom, i mitt första jävla inlägg tog jag ju just precis upp problemen med logistik kring artilleri, speciellt rysk logistik. Så hur understår du dig att låtsas som att jag är den som inte förstår problemet? Komiskt nog, drönare i sådan mängd att det skulle passa rysk operationskonst och ett-till-ett-ersätta artilleri skulle, givetvis, medföra massivt mycket mer problem med logistik.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2022-09-07 kl. 06:39.
Citera
2022-09-07, 06:50
  #10
Medlem
hillsongswedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Vapnen som sådana är antagligen till stor del sådana som Ryssland och forna Sovjet redan har, har haft och vet hur man brukar. Somligt kanske är moderniserat, andra är förbilligade nordkoreanska kopior.

Så, i den meningen är det inget att "oroa" sig över, utan detta är givetvis ett sjukdomstecken från Ryssland att man tvingas söka sig till Iran och Nordkorea för att få vapen p.g.a. sanktioner. Billigt lär det inte heller bli. Det ska ses som en tämligen så desperat åtgärd.

Vad gäller det praktiska så står och faller det med logistiken. Har Ryssland ö.h.t. logistisk förmåga att få dessa vapen till fronten i den takt det behövs? Det tar veckor att transportera, trots att Ryssland faktiskt mestadels har bra järnväg. Om det dessutom handlar om granater och dylikt "lösöre" så handlar det om veckor att lasta och lossa också, eftersom just den aspekten av rysk logistik suger så in i bäng och ligger bra dagar på första världskrigsnivå.

Av någon anledning har Ryssland aldrig börjat med truckar, pallar och standardiserade förpackningar, utan granater o.dyl flyttas för hand. En i taget. Hanteringen är kolossalt arbetsintensiv.

Så antingen kan Ryssland få fram snabbt (veckor) i sådan liten mängd att det inte spelar någon roll, eller så kan Ryssland få fram mängder av vapen, så långsamt att det knappast spelar någon roll där heller.

Vad det kan göra är att förlänga kriget, givetvis. Man kan hålla linjer längre och man kan låta fler liv gå till spillo. Ryssland brukar inte ge med sig och det egendomliga med rysk krigskonst är att det kan gå uruselt samtidigt som det kan pågå länge, länge. Ryssland "orkar" mala ner sig själv till intet under mycket lång tid.

Ungefär så.

Edit: Väst vill självklart att Ukraina vinner, men motivet är inte nödvändigtvis ädelt hela vägen och tyvärr så ser vissa ett värde i att bryta ner Ryssland, trots att det skadar Ukraina. Nu kanske ett nytt tillfälle öppnas, att dränera nordkoreansk förmåga också, vilket kan ses som "värdefullt" (den sedvanliga synen är att Nordkoreas armé också är en "artilleriarmé" och det som Sydkorea fruktar är ihållande och mäktig artilleribekämpning). Vi kan göra bra mycket mer, genom att sluta våndas och gå in och besegra Ryssland i grunden och samtidigt stoppa lidandet i Ukraina. Och Nordkorea borde vi ha avslutat för länge, längre sedan. Det är faktiskt formellt fortfarande krig mellan Nordkorea och, i princip, FN. Historiens dom kommer bli hård och vår "pacifism" är helt missriktad, opåkallad och omoralisk. Den demokratiska världen är vad som bör ha initiativ i sådant här, i stället för att långsamt reagera på skurkstaters härjningar.

Välskriven och högst trovärdig sammanställning. Tack.
Citera
2022-09-07, 07:03
  #11
Medlem
Airwave92s avatar
Vem fan vill ha nordkoreas vapen? noll jävla iq ju
Citera
2022-09-07, 07:13
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hillsongsweden
Välskriven och högst trovärdig sammanställning. Tack.
Tack! Jag blir alltid glad av positiv återkoppling! Det är så många gånger man skriver långa inlägg, ibland med research bakom, kollandet av källor och uppgifter, slåendet i böcker, osv, bara för att sedan få avfärdande pladder tillbaka!

Jag ska tillägga en sak vad beträffar rysk logistik. Vi har sett många ammunitionsförråd gå upp i lågor och fyrverkerier under kriget. Om det sker på ockuperad mark i Ukraina, eller i närheten, ligger det nära till hands att Ukraina fått in en bra träff. Speciellt om man säger att man så gjort. Men mycket ryskt materiel är gammalt, från Sovjet och emedan artillerigranater o.dyl kan ha lång hållbarhet i förråd, så ökar risken för olyckor med ålder och framförallt när man börjar flytta runt på saker. Vi har ju sett hur ryssarna transporterar personminor. Huller om buller i en skåpbil vid något tillfälle. När bakluckan öppnas, ramlar tiotals ner i backen. Även om de inte är apterade och även om det i teorin inte är en katastrof, så säger det ju lite sig själv att rysk ammunitionshantering lämnar en del övrigt att önska.

Någon siffra vågar jag mig inte på, men vi kan nog anta att åtminstone en del av förråden som flyger i luften beror på dålig hantering. Detta gör också, att vi inte ska bli jätteförvånade om något flyger i luften i Khasan på gränsen till Nordkorea likväl som på vägen till Ukraina, utan att de behöver vara någon superduper bondesque specialoperation från Ukraina.

Nu spekulerar jag fritt, men jag antar att om Ryssland köper ett parti (eller snarare "ett tåg") granater från Nordkorea, så är det möjligt att det är nordkoreaner som står för pålastningen. Det finns järnväg mellan Nordkorea och Ryssland, och rysk järnväg är vanligen väl utbyggd och fungerar faktiskt (en av de mycket få saker som verkar fungera bra i Ryssland), så det är möjligt att någon nordkoreansk "slavarmé" kan sköta lastningen relativt fort. Sedan tar det veckor på järnväg (helt enkelt därför att Ryssland är stoooort) till sydvästra Ryssland och om inte förr, så är det nu de riktiga problemen med logistik börjar. Tåg är för enkla mål och fronten är lång och utdragen, så det ryssarna gör är att lossa ammunition och lasta på truckar, pickuper, personbilar och lite vad som helst, för att köra till olika frontavsnitt och detta kommer man nog göra vare sig snabbt eller oantastat. Detta är ju precis vad man redan gör idag, bara det att ammunitionen börjar ta slut. Så i praktiken innebär det väl bara det att Ryssland fortsätter att ta kål på sig själva, på Ukraina och på infrastruktur till i princip ingen nytta alls.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback