Elpriserna i norrland har 6-dubblats i veckan, vad har staten gjort?

Man bör då inte subventionera anslutningskostnaden. Den ska givetvis betalas av vindkraftsägaren. Då blir kostnaden plötsligt nästan 2kr/kWh.

Självklart ska någon annan betala vindkrafsets kostnader så att det kan gå runt.
Annars blir det som i Nordkorea.

Dönicken kommer aldrig att besvara din fråga är jag rädd.

Elpriset var peggat till gaspriset i höstas för att hålla vindkraften under armarna.
Det var därför det skenade då när en shortsqueeze i futures inträffade och är betydligt oblodigare nu. Verkligen en fri marknad.

Tackar så mycket för svaret! Det är uppfriskande att få läsa andra tankar som inte bara bekräftar en bild.

Jag tycker detta klipp är mycket intressant som handlar om SWB (Solar, Wind, Battery):
https://youtu.be/fsnkPLkf1ao

Hans tes är att om man bygger en stor överkapacitet av sol och vind kan detta kompenserar med lägre mängd energilagring genom batterier. Sammantaget blir detta billigare eftersom priserna på sol, vind och batterier fortsätter att sjunka.

Jag tycker det är problematiskt att så pass många kommuner i södra Sverige vägrar vindkraft nuförtiden. Lokalbefolkning är oroade kring sina hus värde och läser man i "Motvind"-grupper på Facebook verkar man drömma om att ny kärnkraft bara är några år bort.

Ja, och det är också vindkraftsägaren som betalar anslutningskostnad.
Sedan får man ha i minnet att Svk inte har mycket kostnader för att ansluta en kabel från en vindkraftspark. Det finns inget skäl för några höga anslutningsavgifter.

Notera nu att SvK tar betalt för att transportera elen. Så konsumenterna som köper el från vindkraftsparken betalar för att använda SvK's kablar.
Det spelar egentligen ingen större roll vem som tar betalat för i slutändan är det elköparna som betalar allt. Och det kan inte vara på något annat sätt. Det är dom som förbrukar elen. Domfår betala produktionen och transporten.
Nordpool-priset blir detsamma oavsett om det är vindkraftsparken eller SvK som står för div kostnader.


De som detta troligen handlar om är ett förslag att SvK ordnar några till anslutningspunkter. (Precis som man ordnat för kärnkraftverken). Och då blir en del hysteriska och talar om att staten subventionerar vindkraft.
Men var SvK's ansvar slutar är inte givet. Det kan vara högst fair att SvK fixar anslutningspunkter i havet precis som dom gjort på land för kärnkraft och för vattenkraft.


Min uppfattning är dock att batterier är för dyra. Det är svårt att få ekonomi i att lagra i batterier. Är man off grid i en sommarstuga eller på en ö så kan det tvärtom vara realistiskt.
Men det är mycket forskning på gång och priset för en kWh/dygn lär falla.

Vätgaslagring är det som nu verkar billigast. Framförallt för säsonglagring. Dvs sommar till vinter


Ja, motståndet tar sig absurda proportioner. Dom lär inte tänka. Man obstruerar tom vindkraftsparker flera mil ut i havet. Det är som om hjärnorna slutat fungera helt. Man kan t ex läsa om en som har ett vindkraftverk några km bort och blir hysterisk över lampan som sitter på toppen av det. Tittar jag ut genom fönstren ser jag 50-11 ljusprickar.

Nej, staten skulle subventionera anslutningskostnaden till vindkraft ute till havs. Sedermera obstruerar man vindkraft till havs på grund av den påverkan de har på ekologin, inte för att lampor blinkar i horisonten.

I dagsläget, absolut. Just han som pratar om detta menar dock att kostnaden på batterier kommer fortsätta falla som det gjort senaste decennium och till slut når man en punkt där det ändå blir lönsamt, förutsatt att man bygger ut en överkapacitet av vind och solkraft.


Alright. Kan man få ned verkningsgraden genom att låta vindkraft direkt producera vätgas? Hur tänker du kring kärnkraftförespåkarnas (jag är inte heller negativ till kärnkraft nödvändigtvis) argument att vi behöver stora generatorer för att skapa ett "tryck" till att transportera elen? Skulle man kunna uppnå en stabilitet i frekvensen genom vätgaslagring?


För att knyta an till trådens rubrik:

I Norrbotten och Västerbotten är nära 1 000 vindkraftverk i drift. De kommande två åren börjar ytterligare 378 vindkraftverk att producera el. Sammantaget kommer de två nordligaste länen 2024 att producera över 12 TWh vindkraftsel. I elområde 2, där Västernorrland och Jämtland ingår, är siffran ännu högre.

I valrörelsen handlar det mesta i den upptrissade eldebatten om kärnkraften. Det är förståeligt, då läget på elmarknaden i södra Sverige med största sannolikhet hade varit bättre om inte två reaktorer i Ringhals hade avvecklats 2019 och 2020.

Vad som ofta glöms bort är det faktum att det i dag produceras mer el i Sverige än när reaktorerna i Ringhals stängdes. Men större delen av den nya kapaciteten har tillkommit norr om Dalälven.

Skevheten i det svenska elsystemet kommer av allt att döma bli än värre de kommande åren. Samtidigt som utbyggnaden i norr fortsätter går det trögt i södra Sverige. I nio län är noll nya vindkraftverk planerade under 2022–2024. Noll. Skåne väntas, enligt branschorganisationen Svensk Vindenergi, rentav producera mindre vindkraftsel 2024 än 2015.

Det är ingen slump. Precis som avvecklingen av reaktorerna i Ringhals drevs på av politiska beslut, är det ävenz ett aktivt val att bygga ut vindkraften. Eller att låta bli.

---
Ett betydande skäl till att södra Sverige inte har mer vindkraft är motstånd från lokala opinioner och kommunpolitiker. Ofta är det samma politiker som högljutt kräver lägre elpriser som säger nej tack till ny produktion av vindkraft eftersom det förstör utsikten.

Det går inte ihop.

Att bygga ut vindkraft är inte okomplicerat i norra Sverige heller. Det finns svåra avvägningar kring naturvärden och rennäring att göra. Men ofta blir det trots allt av.

Min reflektion efter sex år i Norrbotten är att folk här har lättare att acceptera förändringar där de själva bor, och inte bara långt bort där andra lever.

En gång byggdes älvarna ut för att ge el och människorna som levde i älvdalarna fick se sin hembygd förändras radikalt. En livslång sorg för många. I dagarna flyttas Kiruna centrum för att gruvorna ska kunna leva vidare. 100 års historia försvinner, men folk accepterar det. När det hölls samråd i juni om en ny vindkraftspark i Kalix skärgård väntade jag mig en upprörd artikel i lokaltidningen, men de flesta var hyfsat positiva även om det finns farhågor när det gäller laxens vandringsrutter.

https://www.di.se/nyheter/i-norra-sv...-uppoffringar/

Om du tillåts spåna, vad kommer detta ge för konsekvenser för elpriset i framtiden? Kommer skillnaderna mellan elområdena bli än tydligare i och med att vindkraftselen i norr kanske ej kan transporteras pga kapacitetsbrist? Kommer Norrland bli Sveriges nya tillväxtekonomi, medan Södra släpar efter pga dyrare el?

Ja, det är rimligt att den stora efterfrågan på lagring av el leder till att det investeras så mycket i lagring att billigare och billigare lagring kommer fram. Det är en konsekvens av vad privat sektor investerar.
Och det kommer nog komma fram lite olika sätt att lagra. (Det finns det redan i sig). Men det som vinner behöver inte vara batterier.

Om jag lägger upp solpaneler på hela mitt tak producerar jag för hela mitt årsbehov. Med lagring skulle jag klara mig själv. Men det lär inte vara rationellt att alla har egen lagring. Bättre med någon mer central lagring. I kommun eller stadsdel eller så.


Nja, elektrolysen använder el. Men sätter man en elektrolysör direkt vid vindkraftverket och det bara producerar vätgas så kan nog mycket förbilligas. Det har diskuterats för havsbaserade parker iom att det anses billigare att transportera vätgas i pipeline än högspänd el.

Det har skissats på ett pipelinesystem runt bottenviken för vätgas. där vindkraftverk skulle producera vätgas till Hybrit och andra användare. Man kan ju ha bränsleceller vid tätorterna för att producera el också.

Det finns flera "utmaningar" för SvK i kraftsystemet. Frekvensstabilitet är ett. När produktion avviker från förbrukning så driver nät frekvensen. Problemet är när förbrukningen varierar snabbt. Då behöver SvK något som kompenserar. Här är turbiners tröghet en lösning. Det ordnar vattenkraft och kärnkraft. Dock vanligen inte vindkraftverk som ofta är asynkront inkopplade. Man kan koppla in dom synkront. Då dämpar de också. Men det är lite dyrare.
Bränsleceller lär kunna frekvenskompensera. Beror på hur snabbt de kan variera produktionen.
De riktigt korta förbrukningsförändringarna löser SvK med batterier. (Som är väldigt snabba).

(Många av vindkraftshatarna är på slagordsnivå och vet inte vad de pratar om. Det med svängmassa är bara ett sätt att lösa saker. SvK har andra metoder också).

Man får också komma ihåg att det i norra Sverige planeras en del elförbrukande näringsliv.
Så den ökade elproduktionen i norra Sverige kan nog ätas upp av nya elförbrukare.

Problemet är att vi har för högt inslag av kommunism. Politiker får besluta om sådant de inte borde få ha med att göra. Det borde bara vara en fråga för markägaren.

Det kan dock läggas till att det finns "onda" företag som planerar vindkraftsparker i havet i söder. En som är på gång som levererar el motsvarande halva Skånes förbrukning. Och så några på planeringsstadiet som producerar el motsvarande halva Sveriges förbrukning. De ansluts då i södra Sverige.

Så södra Sverige behöver inte bli ett uland.
https://www.vindkraftsnyheter.se/202...dparken-triton
https://www.vindkraftsnyheter.se/202...rker-i-sverige


Första vattenkraftverket i norra Sverige byggdes av en privat företagare från södra Sverige. Det var en pump-fabrikant som åkte runt i norra Sverige och köpte upp mark vid en älv och sedan byggde ett vattenkraftverk där. Norrlänningarna var entusiastiska över att få el precis som folk i södra Sverige.

Kan vara så att folk i Norrland är mindre förändringsobenägna. Vet inte. Eller bara att det finns fler teknikfientliga uppviglare söderut.

Finländska Lappland är sugna på 2000 vindkraftverk till. https://www.vindkraftsnyheter.se/202...och-hundratals
Men det lär vara för att kommunerna kan plundra till sig mer fastighetsskatt.


Landbaserad vindkraft kan producera för ca 32 öre/kWh.
Förlusterna vätgasbaserad lagring estimeras komma ned till 20% vid högre volymer.
Köper ett lagringsföretag för i snitt 32 öre så kan dom sälja för 40 öre.
Så säg 36 öre i snitt då. Sedan får vi lägga på något öre för transmission.
Säg ett snittpris på 40 öre på Nordpool om marknaden får härja fritt. Med prisvariationer mellan 36-44 öre. Lagringsföretagen tjänar på spreaden. Så den kommer inte går ned till 0.

Ett lagringsföretag bygger bara ett stort bergrum där trycksatt vätgas kan lagras. Och har elktrolysörer för att få fram vätgas och bränsleceller för att producera el. Allt är känd och etablerad teknik.
Det kommer komma bara man ser att det finns prisvariationer.

Skillnad mellan elområden kan komma att finnas, beroende på vilken elproduktion som finns där. Och transmissionskostnad. SvK transporterar inte el gratis. Fylls ledningarna kommer prisvariationerna öka.

nu får vi snart magdapris på el?

"S-förslaget: Folkhemsel för lägre elpriser"

"Med förslaget skulle ett elpris på ca 40 öre/kWh skulle vara möjligt att uppnå, då cirka 60 procent av hushållets normalförbrukning skulle kunna levereras som Folkhemsel."

https://www.socialdemokraterna.se/ny...lagre-elpriser

låter ju bra

men det blir nog svårt att genomföra...

"Uppgifter: Vattenfall misstänks för prismanipulation – riskerar miljardböter"

https://www.di.se/nyheter/uppgifter-...-miljardboter/

Du hann före. Ja, vad säger man? Är det någon som är förvånad att de passar på?

det som är förvånande är att det verkar vara helt riskfritt i sverige?
är det korruption eller något annat?

"”Det blir en laglöshet på elmarknaden” –

"Elpriset kan ha manipulerats även i Sverige
UPPDATERAD IDAG 16:26PUBLICERAD IDAG 16:02
Svenska hushåll har sannolikt betalat ett för högt elpris vid flera tillfällen. Men trots att misstankar funnits om att flera stora bolag ska ha manipulerat priset har ingen kunnat åtalas. Enligt kammaråklagare Jan Leopoldson beror det på att anmälningarna blivit liggande i upp till fem år hos Energimarknadsinspektionen, innan de kontaktat Ekobrottsmyndigheten:

– När jag fick in en anmälan var det dagar till preskription, och då går det ju inte att utreda."

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/e...aven-i-sverige

även danmark verkar ha koll på vad som händer?

"BROTT
Dansk polis har gripit åtta misstänkta för marknadsmanipulation på elmarknaden"

"Polisen misstänker att de åtta, som är anställda på ett danskt energihandelsbolag, ska ha skaffat sig en vinst på ett tresiffrigt miljonbelopp genom att manipulera handeln på den nordiska elbörsen, skriver Dagens Industri."

https://www.affarsvarlden.se/artikel...pa-elmarknaden

tresiffrigt miljonbelopp, kalle anka-börsen levererar..