Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-09-07, 13:24
  #901
Medlem
Zurfarn08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
När man inte har säkrat grundtryggheten för de egna så bör man vara försiktig med att attackera. Alternativet hade varit att ta det steg för steg vad gäller sanktioner och diplomatiskt försöka hitta en lösning. Det finns ju mängder med tidigare krig (USA 21 år i Afghanistan exempelvis) där man bara passivt tittat på.
Helt rätt. Hur sugen man än är att sätta någon på plats måste man ju säkra att man går vinnande ur striden. Att bara rusa in med huvudet före och sen åka på storstryk är inte smart.

Hade man haft lite is i magen och markerat lagom mot Ryssland men utan att förödmjuka så hade det funnits en öppning för en diplomatisk lösning. Nu har man sett som en huvuduppgift att förödmjuka Putin och Ryssland. Detsamma gjorde man i freden efter första världskriget, då skulle Tyskland förödmjukas och tvingas på knä. Se hur bra det gick.
Citera
2022-09-07, 13:48
  #902
Avstängd
Putin sa att europeiska länder inte kommer att kunna ålägga Ryssland sina villkor
"Vi kommer inte att leverera något utanför kontraktets ram. Vi kommer inte att göra något påtvingat. Och vi kommer bara en sak kvar - hur man säger i den välkända ryska sagan "Frysa-frysa, vargsvans", - skämtade statschefen.
https://tass.ru/ekonomika/15679883
Citera
2022-09-07, 13:59
  #903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Helt rätt. Hur sugen man än är att sätta någon på plats måste man ju säkra att man går vinnande ur striden. Att bara rusa in med huvudet före och sen åka på storstryk är inte smart.

Hade man haft lite is i magen och markerat lagom mot Ryssland men utan att förödmjuka så hade det funnits en öppning för en diplomatisk lösning. Nu har man sett som en huvuduppgift att förödmjuka Putin och Ryssland. Detsamma gjorde man i freden efter första världskriget, då skulle Tyskland förödmjukas och tvingas på knä. Se hur bra det gick.

Så du menar att man ska lägga sig platt för Ryssland och be dem om att inte ta mer av Ukraina? Det försökte man 2014 när de tog Krim, det fungerade inte. Det är helt uppenbart att det enda språket Putin förstår är den stenhårda smockan.
Citera
2022-09-07, 14:20
  #904
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Det går inte att förhandla med en diktator som ockuperar ett annat land och hotar sina grannar med kärnvapen. Galna hundar avlivar man och går inte det så isolerar man dem. Sanktionerna kom i steg och gick alldeles för långsamt enligt mitt förmenande och det saknas fortfarande många som skulle kunna införas.

Tvärtom och det är precis vad alla normalt funtade inser. Om det hotas med kärnvapen så hjälper det knappast att sanktionera. Det finns en övertro på sanktionerna. Det finns för övrigt åtskilliga krig där man inte valt att agera på detta sätt. Varför nu och med så dåliga kort på hand?
Citera
2022-09-07, 14:22
  #905
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Så du menar att man ska lägga sig platt för Ryssland och be dem om att inte ta mer av Ukraina? Det försökte man 2014 när de tog Krim, det fungerade inte. Det är helt uppenbart att det enda språket Putin förstår är den stenhårda smockan.

Den »stenhårda smockan« slår tillbaka. Är du så blåögd (förutom från smockan då) att du tror att han skulle ge med sig? Om man verkligen ska göra något så är det bara att ge sig in i ett fullskaligt krig annars blir det ingenting.
Citera
2022-09-07, 14:51
  #906
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Tvärtom och det är precis vad alla normalt funtade inser. Om det hotas med kärnvapen så hjälper det knappast att sanktionera. Det finns en övertro på sanktionerna. Det finns för övrigt åtskilliga krig där man inte valt att agera på detta sätt. Varför nu och med så dåliga kort på hand?
Vilka dåliga kort menar du? Sanktionerna förefaller fungera alldeles utmärkt. Den ryska ekonomin backar mer än någon annan ekonomi i vår värld och då har sanktionerna inte varit i full effekt mer än några månader, ge dem ett par år och så kan vi diskutera hur bra eller dåligt de fungerar.
Citera
2022-09-07, 15:05
  #907
Medlem
Zurfarn08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Så du menar att man ska lägga sig platt för Ryssland och be dem om att inte ta mer av Ukraina? Det försökte man 2014 när de tog Krim, det fungerade inte. Det är helt uppenbart att det enda språket Putin förstår är den stenhårda smockan.
Är världen så svartvit för dig? Endera lägga sig platt eller stenhårda smockan? Jiizus. Diplomati betyder just att vare sig lägga sig platt eller svara med egen aggression.

Om Putin till slut svarar med kärnvapen, anser du då att stenhårda smockan har fungerat?
Citera
2022-09-07, 15:08
  #908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Är världen så svartvit för dig? Endera lägga sig platt eller stenhårda smockan? Jiizus. Diplomati betyder just att vare sig lägga sig platt eller svara med egen aggression.

Om Putin till slut svarar med kärnvapen, anser du då att stenhårda smockan har fungerat?

Vad finns det att förhandla om? Ryssland ska lämna Ukraina och hålla sig till det man undertecknade i Budapestavtalet, vill man värna om rysktalande minoriteter i sina grannländer så är man fri att erbjuda dessa asyl i Ryssland.
Citera
2022-09-07, 15:08
  #909
Medlem
Zurfarn08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Vilka dåliga kort menar du? Sanktionerna förefaller fungera alldeles utmärkt. Den ryska ekonomin backar mer än någon annan ekonomi i vår värld och då har sanktionerna inte varit i full effekt mer än några månader, ge dem ett par år och så kan vi diskutera hur bra eller dåligt de fungerar.
Tror du att Hitler hade backat för att han blev sanktionerad?

”Uj vad besvärligt det här blev, riktigt svårt att få tag i material att sy upp nya SS-uniformer, bäst att vi tågar tillbaka ut ur Polen”

Är det det här du tror ska hända i Ryssland?
Citera
2022-09-07, 15:09
  #910
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Vilka dåliga kort menar du? Sanktionerna förefaller fungera alldeles utmärkt. Den ryska ekonomin backar mer än någon annan ekonomi i vår värld och då har sanktionerna inte varit i full effekt mer än några månader, ge dem ett par år och så kan vi diskutera hur bra eller dåligt de fungerar.

Dåliga kort genom att det kostar att ha dem utställda och väst har byggt in sig i att det inte ska vara några störningar. Vänta bara om ett år så lär lågkonjunkturen skapat ett ekonomiskt klimat som är allt annat än gemytligt i väst. Dina »om några år« känns bara verklighetsfrånvänt. Det är ju panik angående elsituationen exempelvis. Du ger uttryck för samma anda som skapat det bräckliga samhälle vi har:

Önsketänkande, fanatism och maktbehov.
Citera
2022-09-07, 15:16
  #911
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Tror du att Hitler hade backat för att han blev sanktionerad?

”Uj vad besvärligt det här blev, riktigt svårt att få tag i material att sy upp nya SS-uniformer, bäst att vi tågar tillbaka ut ur Polen”

Är det det här du tror ska hända i Ryssland?
Japp. När folket ruttnar, när den ryska vapenindustrin inte kan få fram granater och annat till fronten, när olje- och gasindustrin står utan alla västerländska delar och ekonomin når nivåer som vilket u-land som helst så blir det svårt att fortsätta kriget. Om man inte backar då så blir man utplånad på slagfältet, vilket redan börjat hända...
Citera
2022-09-07, 15:17
  #912
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Dåliga kort genom att det kostar att ha dem utställda och väst har byggt in sig i att det inte ska vara några störningar. Vänta bara om ett år så lär lågkonjunkturen skapat ett ekonomiskt klimat som är allt annat än gemytligt i väst. Dina »om några år« känns bara verklighetsfrånvänt. Det är ju panik angående elsituationen exempelvis. Du ger uttryck för samma anda som skapat det bräckliga samhälle vi har:

Önsketänkande, fanatism och maktbehov.
Och alternativet är att backa för en diktator? Skulle inte tro det. Kommer inte att hända. Ryssland kommer tvingas på knä, Europa kommer att lida några år och sedan gå stärkta ur detta samtidigt som Ryssland förvandlas till u-land.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback