Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-09-17, 13:27
  #1513
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Jan-A
Ryssland skulle kunna "släppa" Kherson i syfte att stärka upp i öster. De kan säkert få över soldater på ett eller annat sätt.
Men aldrig några större mängder krigsmateriel.

Och för Ukrainas del finns det ingen större vits att forscera ett återtagande av Khersonområdet.
Det skulle bara bli onödigt ansträngande och "dyrt".
Bättre ett hålla linjerna skapligt och gå på hårdare på östfronten och på så vis (på sikt) omringa Kherson.

Håller ej med. Ryssarnas kritiska flaskhals är personal, inte krigsmateriel. De skulle i princip kunna lämna en massa T-62or till Ukraina, om de skulle slå till reträtt.

Dessutom gjorde/gör Ukraina ett ansträngande, dyrt försök nu att återta Kherson. Det är inte bara nån fint. Vi får se hur det går.
2022-09-17, 13:31
  #1514
Medlem
Jan-As avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ukrainas offensiv i Kherson får vi vänta ett par veckor till att bedöma.

Offensiven i Kharkov har varit mycket framgångsrik för Ukraina, speciellt om de kommer över Oskil.
- De har förstört rysk logistikväg
- de har tagit territorium (den är i sig själv inte så viktig som det ser ut på en karta, det är glesbefolkat och inte viktigt för något speciellt, mer än att det är "buffertyta").
- De har tagit Izyum, som ryssarna kämpat hårt för tidigt i kriget. Izyum var viktigt på många sätt.
- De har säkrat Kharkov, som nu inte kan inringas (om inte ryssarna återtar området så klart).

Men det viktigaste är att Ukraina har visat att de kan vinna, och att där är en möjlig trendvändning. Ukraina är idag inte ett fungerande land som slåss mot ett annat land. De är en del av väst, som sänder in vapen. Västs sändande av vapen påverkas av denna offensiv. Offensivens resultat är ett argument för att Ukraina rent faktiskt kan vinna, och det är första gången vi ser det. När ryssarna drog sig tillbaka från Kiev, så var det proaktivt, och det var en raid där de inte försökte ta territorium. Detta område hade ryssarna helt uppenbart tänkt sig behålla. Om Ukraina exekverat offensiver och blivit slagna tillbaka, så hade det sett ut som Ukraina var oförmögna att vinna.

Därutöver ser man en trendvändning. I maj pekade trenden fortfarande på rysk vinst. I juli stagnerade ryssarna, de lyckades inte avancera in i Bakhmut/Siversk. Det kunde ha varit så att det bara var en kurva som "pausade lite" och sedan fortsatte. Men nu har kurvan vänt nedåt.

Slutligen har Ukraina bevisat sig ha kapacitet för att leda komplexa operationer. Fram tills detta kunde man undra hur bra deras kommandostruktur var - kanske ryssarna bombat ut alla deras bästa strateger. Möjligen är det så, och kriget leds nu av NATO-generaler i väst. Men det spelar ingen roll för utgången av kriget, det fungerar.

Min förståelse av kriget är att konsekvensen av denna offensiv blir inte att ryssarna successivt jagas ut. Den blir att ryssarna eskalerar. Men det är en annan tråd.

Håller med om det mesta.
Men har alltid trott på ett Ukrainskt övertag efter ett tag.

Många har stirrat sig blinda på hur det exakt går vid frontlinjerna, det säger inte så mycket i det stora perspektivet. UA har aldrig full prioriterat kriget närmast fronten.
Helt uppenbart har man satsat på en mer strategisk grigföring genom att slå ut logistik, via klassisk gerillakrigföring överraska/skrämma och långsamt trötta ut ryssarna.

Det var synbart redan fösta dagarna.
När ryssarna rullade in slog man inte i första han ut stridsvagnar utan logistikfordon, materiel och bränsle.
Den strategin har man hållit från start och då tar det tid innan tydliga resultat visar sig.

Lägg till att infrastrukturen och det organisatoriska inom UA:s försvar har utvecklats väldigt bra. första månaden var det en otrolig soppa.
Nu har de tom en drönar-bataljon som arbetar på uppdrag åt armen. Utbildar och utför uppdrag 24/7. Näst intill enbart består den av hel civila.
Och komiskt och lite roligt är att den är döpt till Karlsson-bataljonen efter Astrid lindgrens "Karlsson på taket".
2022-09-17, 13:53
  #1515
Medlem
Kione211s avatar
Det verkar som krig numera utförs med vapen bistånd. Ukraina får massa ammunition mm. Hur mycket vapen behöver man ha skälv för att gå ut på slagfältet?

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/m...istoriskt-hogt
2022-09-17, 13:56
  #1516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jan-A
Ryssland skulle kunna "släppa" Kherson i syfte att stärka upp i öster. De kan säkert få över soldater på ett eller annat sätt.
Men aldrig några större mängder krigsmateriel.

Och för Ukrainas del finns det ingen större vits att forscera ett återtagande av Khersonområdet.
Det skulle bara bli onödigt ansträngande och "dyrt".
Bättre ett hålla linjerna skapligt och gå på hårdare på östfronten och på så vis (på sikt) omringa Kherson.

Jag tror att Ukraina:

1. Försöker att dela in Kherson i mindre fickor.
2. Försöker komma inom bekvämt avstånd till att kunna beskjuta transporter över floden med konventionellt artilleri.

Tror som du inte att de avser forcera staden. De lär antingen inrikta sig på norr Luhansk eller söderut mot Melitopol.
2022-09-17, 16:23
  #1517
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieMartel
Vi bör ändå vara tacksamma att Putin är humant återhållsam i den Ukrainska motoffensiven just nu.n

Han antyder att det finns resurser…….

https://www.rt.com/russia/562957-put...ponse-ukraine/
Vad skall han säga?

Putin och hans drängar har hotat med all världens elände, ända sedan dag ett.
2022-09-17, 18:31
  #1518
Medlem
Jan-As avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Håller ej med. Ryssarnas kritiska flaskhals är personal, inte krigsmateriel. De skulle i princip kunna lämna en massa T-62or till Ukraina, om de skulle slå till reträtt.

Dessutom gjorde/gör Ukraina ett ansträngande, dyrt försök nu att återta Kherson. Det är inte bara nån fint. Vi får se hur det går.

Första två dagarna var kostsamma för UA. Det hade man nog räknat med, offensiver kostar alltid i början till dess momentum har uppnåtts.
Men det verkar ha varit väldigt skiftande. En del klarade sig helt andra förband gick det inte lika bra för.
Totalt sett har det ändå kostat ryssarna oerhört mycket mer.
Mycket beroende på att UA har mycket folk bakom sig som bara jobbar med att få undan skadade och undvika dödsfall bland skadade. UA har också mycket bättre skydd.
Det skulle inte förvåna mig om 9/10 UA som tas ur strid för skador överlever medan siffran för en ryss är 1/10.

Din första rad stämmer allt mer. Veckan som har varit skulle kunna vara (enligt avlyssnade samtal) rekord i antal som kapitulerar och hamnar i UA-fängelse och slutligen i utbytesprogrammet.
Och ryssarnas stora övertag i början, oerhörda mängder gammal Sovjetamunition börjar tryta.

Återstår att se vad för fantastiska saker Nordkorea kan skaka fram...
2022-09-17, 23:17
  #1519
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jan-A
Första två dagarna var kostsamma för UA. Det hade man nog räknat med, offensiver kostar alltid i början till dess momentum har uppnåtts.
Men det verkar ha varit väldigt skiftande. En del klarade sig helt andra förband gick det inte lika bra för.
Totalt sett har det ändå kostat ryssarna oerhört mycket mer.
Mycket beroende på att UA har mycket folk bakom sig som bara jobbar med att få undan skadade och undvika dödsfall bland skadade. UA har också mycket bättre skydd.
Det skulle inte förvåna mig om 9/10 UA som tas ur strid för skador överlever medan siffran för en ryss är 1/10.

Din första rad stämmer allt mer. Veckan som har varit skulle kunna vara (enligt avlyssnade samtal) rekord i antal som kapitulerar och hamnar i UA-fängelse och slutligen i utbytesprogrammet.
Och ryssarnas stora övertag i början, oerhörda mängder gammal Sovjetamunition börjar tryta.

Återstår att se vad för fantastiska saker Nordkorea kan skaka fram...

Precis. Chersonoffensiven var kostsam för Ukraina första dagarna, tills man lyckades trimma ned det ryska artilleriet. Nu är det inte på samma sätt, utan man avancerar lugnt och metodiskt på de avsnitt där man är säker på att nå framgång.
2022-09-17, 23:56
  #1520
Moderator
Schlesiens avatar
Gatustrid ikväll inne i Cherson:
https://twitter.com/Euan_MacDonald/s...18561091215363
https://twitter.com/FrancescComito/s...5JsMqmDbYRBPqw

Det är inte ukrainska trupper. Så antingen ryssar mot partisaner eller mot ryssar ryssar.
2022-09-18, 00:23
  #1521
Medlem
RobbanUCs avatar
Kul att tråden rullar vidare.
Krig kostar på, och det på alla sätt, särskilt offensiver utan flyg som skydd.
Ukrainas förluster under de sista 2 månaderna med offensiverna i söder och i norr uppskattas till drygt 50.000 dödade dvs. över 800 varje dag i snitt.
Om det ska betecknas som bra eller dåligt kan verkligen diskuteras.
2022-09-18, 00:30
  #1522
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Ukrainas förluster under de sista 2 månaderna med offensiverna i söder och i norr uppskattas till drygt 50.000 dödade dvs. över 800 varje dag i snitt.

Jaha. "Uppskattas" av vilka då? Har du någon källa?
2022-09-18, 00:45
  #1523
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Kul att tråden rullar vidare.
Krig kostar på, och det på alla sätt, särskilt offensiver utan flyg som skydd.
Ukrainas förluster under de sista 2 månaderna med offensiverna i söder och i norr uppskattas till drygt 50.000 dödade dvs. över 800 varje dag i snitt.
Om det ska betecknas som bra eller dåligt kan verkligen diskuteras.

800 döda per dag? Det låter som en ren fantasi.

Är källan en rysk trollkanal, som är känd för att ljuga?
2022-09-18, 00:54
  #1524
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Gatustrid ikväll inne i Cherson:
https://twitter.com/Euan_MacDonald/s...18561091215363
https://twitter.com/FrancescComito/s...5JsMqmDbYRBPqw

Det är inte ukrainska trupper. Så antingen ryssar mot partisaner eller mot ryssar ryssar.
Intressant. Finns ingen riktig uppsida på detta för ryssarna. Partisaner, ukrainska SF, myteri (osannolikt): inget av det är bra strax bakom fronten.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback