Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-09-02, 21:53
  #73
Medlem
EnCartes avatar
Fast är det så trevligt för djuren att vara fria. Riskeras att ätas upp vilken dag som helst. Ständigt leva i skräck. Frysa och svälta. Minsta skada kan innebära lång plåga innan döden. Slåss med andra för att kunna betäcka eller bli betäckt.

På djurparkerna får de näringsrik mat. Sjukvård. Behöver inte vara rädda föra att bli uppätna. Kunna gå in i värmen när det blir för kallt. Arrangerad sex. Så har de så mycket värre än vilda djur egentligen.
Citera
2022-12-15, 20:58
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Fast är det så trevligt för djuren att vara fria. Riskeras att ätas upp vilken dag som helst. Ständigt leva i skräck. Frysa och svälta. Minsta skada kan innebära lång plåga innan döden. Slåss med andra för att kunna betäcka eller bli betäckt.

På djurparkerna får de näringsrik mat. Sjukvård. Behöver inte vara rädda föra att bli uppätna. Kunna gå in i värmen när det blir för kallt. Arrangerad sex. Så har de så mycket värre än vilda djur egentligen.

Det är egentligen inte särskilt trevligt att existera, varken som människa eller icke-mänskligt djur! Så varför fortsätta avla fram nya generationer?
Citera
2022-12-15, 21:06
  #75
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Det är egentligen inte särskilt trevligt att existera, varken som människa eller icke-mänskligt djur! Så varför fortsätta avla fram nya generationer?
Vad ska vi annars göra. Att det skulle vara speciellt otrevligt att existera, vill jag inte hålla med om. I så fall skulle väl alla ta livet av sig, om man såg det som bättre. Inte heller vill djuren dö.
Hur många som lever nu, önskar att de inte blivit födda, på riktigt?

Jag ser det som ren bortskämdhet. Man verkar tro att livet på nåt sätt skulle vara en dans på rosor. När man väl inser att livet inte är det, blir det lättare att leva. Det ingår att lida lite i det.
Citera
2022-12-15, 21:28
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Vad ska vi annars göra. Att det skulle vara speciellt otrevligt att existera, vill jag inte hålla med om. I så fall skulle väl alla ta livet av sig, om man såg det som bättre. Inte heller vill djuren dö.
Hur många som lever nu, önskar att de inte blivit födda, på riktigt?

Jag ser det som ren bortskämdhet. Man verkar tro att livet på nåt sätt skulle vara en dans på rosor. När man väl inser att livet inte är det, blir det lättare att leva. Det ingår att lida lite i det.

Det uppenbara alternativet är ju att avstå från förökning! Vilket, åtminstone för vår egen arts vidkommande, inte behöver innebära att avstå från sex.

"Att vilja dö" är icke detsamma som att föredra "att man sluppit födas"; hur många gånger måste man (ack, fåfängt!) försöka bulta in detta i huvudet på alla natalister!

Bortskämdhet? Jomenvisst är vi bortskämda alla, av våra föräldrar (och indirekt av deras för- och förföräldrar!) som gav oss mat, husrum och värme, jämte en massa prylar som kylskåp, kulsprutor, penicillin, DDT och elektriska tandborstar! Så varför skulle vi inte skämma bort vår egen potentiella avkomma i samma mån, med den största gåvan av alla: obefintligheten!

Nu, hursomhelst, vad ger oss rätt att hålla andra arter vid "artificiellt" liv i någon djurpark? Rätt avancerade avelsprogram krävs för att hålla små populationer av hotade arter vid vigör ens kortsiktigt. Och ingen skall inbilla sig att de känner den ringaste tacksamhet mot oss för besväret!
Citera
2022-12-15, 21:41
  #77
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Det uppenbara alternativet är ju att avstå från förökning! Vilket, åtminstone för vår egen arts vidkommande, inte behöver innebära att avstå från sex.

"Att vilja dö" är icke detsamma som att föredra "att man sluppit födas"; hur många gånger måste man (ack, fåfängt!) försöka bulta in detta i huvudet på alla natalister!

Bortskämdhet? Jomenvisst är vi bortskämda alla, av våra föräldrar (och indirekt av deras för- och förföräldrar!) som gav oss mat, husrum och värme, jämte en massa prylar som kylskåp, kulsprutor, penicillin, DDT och elektriska tandborstar! Så varför skulle vi inte skämma bort vår egen potentiella avkomma i samma mån, med den största gåvan av alla: obefintligheten!

Nu, hursomhelst, vad ger oss rätt att hålla andra arter vid "artificiellt" liv i någon djurpark? Rätt avancerade avelsprogram krävs för att hålla små populationer av hotade arter vid vigör ens kortsiktigt. Och ingen skall inbilla sig att de känner den ringaste tacksamhet mot oss för besväret!

Du är alltså är en troende. Men vad har naturen för betydelse om ingen kan uppskatta den. Då existerar den bara. Eller varför inte bara döda allt som lever. Då slipper allt att leva. Det vore väl idealet utifrån din religion. Att jorden bara snurrar som en död sten. Vad skulle poängen med det vara. Du har bara nån sorts livshatande ideologi, där du rent religiöst, tror att ickeliv skulle vara ett ideal. Men det är liksom döden, ingenting.

Edit: Att obefintlighet skulle vara en gåva, är en konstig åsikt. En gåva är något man ger till någon eller några. Men att ge något till ingenting är inte en gåva. Du verkar ha nån idé om att det ofödda existerar och kan uppskatta någonting.

Men om man anser att livet är lidande och man hjälper människor genom att inte skaffa barn. Då vore det lika bra att döda alla. För döden kommer för alla och om man anser det är bättre att inte existera, är det förstås bäst att avsluta allas liv så fort som möjligt.

Edit2: Om man inte själv önskar att man aldrig var född, varför tror man att andra skulle uppskatta det om det gick. Så på samma sätt som du inte önskar att du inte var född, kommer inte framtidens barn heller att göra det. Det måste betyda att livet är en gåva.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2022-12-15 kl. 22:03.
Citera
2022-12-15, 22:04
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Du är alltså är en troende. Men vad har naturen för betydelse om ingen kan uppskatta den. Då existerar den bara. Eller varför inte bara döda allt som lever. Då slipper allt att leva. Det vore väl idealet utifrån din religion. Att jorden bara snurrar som en död sten. Vad skulle poängen med det vara. Du har bara nån sorts livshatande ideologi där du rent religiöst, tror att ickeliv skulle vara ett ideal. Men det är liksom döden, ingenting.

Edit: Att obefintlighet skulle vara en gåva, är en konstig åsikt. En gåva är något man ger till någon eller några. Men att ge något till ingenting är inte en gåva. Du verkar ha nån idé om att det ofödda existerar och kan uppskatta någonting.

Men om man anser att livet är lidande och man hjälper människor genom att inte skaffa barn. Då vore det lika bra att döda alla. För döden kommer för alla och om man anser det är bättre att inte existera. Är det förstås bäst att avsluta allas liv så fort som möjligt.

Nog måste du väl ändå förstå skillnaden mellan hypotetisk och faktisk verklighet? Och jag skrev faktiskt "potentiella avkomma", märk väl!

Kunde jag få universum (eller bara jorden) att upphöra existera, momentant och utan att någon ens hunne märka det, genom att trycka på en knapp skulle jag inte ett ögonblick tveka!

Befintliga metoder är dessvärre långtifrån så smärtfria...

(Ed: jag ser en lösning på den ryktbara Fermiparadoxen här: intelligenta arter inser relativt snart att det är bäst att dö ut, och gör så..!)
__________________
Senast redigerad av Nakkvarr 2022-12-15 kl. 22:08.
Citera
2022-12-15, 22:26
  #79
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Nog måste du väl ändå förstå skillnaden mellan hypotetisk och faktisk verklighet? Och jag skrev faktiskt "potentiella avkomma", märk väl!

Kunde jag få universum (eller bara jorden) att upphöra existera, momentant och utan att någon ens hunne märka det, genom att trycka på en knapp skulle jag inte ett ögonblick tveka!

Befintliga metoder är dessvärre långtifrån så smärtfria...

(Ed: jag ser en lösning på den ryktbara Fermiparadoxen här: intelligenta arter inser relativt snart att det är bäst att dö ut, och gör så..!)
Potentiell avkomma existerar bara om den finns. Så visst förstår jag verkligheten. Det kan fortfarande inte vara en gåva, för de miljoner potentiella avkommor du skulle kunna få fram. Du försöker få det att låta som någon skulle vara tacksam för att de inte blivit födda, att det skulle vara en god gärning, men det är ingen som kommer att vara tacksam. Ingen av de ofödda kommer att vara tacksamma, bara en idé i ditt huvud för att få dig att känna som du gjort något bra.

Men vad är poängen med ickeliv. Kan du förklara det. En dag kommer du att dö och för din del kommer allt att sluta existera för dig. Då är du framme vid ditt, om jag får säga det, rätt vrickade ideal.

Själv tycker jag inte låter speciellt intelligent, snarare tvärtom. Du har bara tagit till dig en meningslös tro. Kan du förklara det intelligenta med det. Men det skulle nog vara bra om du inte förde dina gener vidare.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2022-12-15 kl. 22:29.
Citera
2022-12-15, 22:27
  #80
Medlem
Bojkotta djurparkerna!

Djur i fångenskap mår inte bra
Tänk dej själv livstids fängelse...

Dessutom kan de ju bevisligen inte sköta djuren som tänkt.

Det är endast "money talk" som gäller!!
Citera
2022-12-15, 22:44
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Potentiell avkomma existerar bara om den finns. Så visst förstår jag verkligheten. Det kan fortfarande inte vara en gåva, för de miljoner potentiella avkommor du skulle kunna få fram. Du försöker få det att låta som någon skulle vara tacksam för att de inte blivit födda, att det skulle vara en god gärning, men det är ingen som kommer att vara tacksam. Ingen av de ofödda kommer att vara tacksamma, bara en idé i ditt huvud för att få dig att känna som du gjort något bra.

Men vad är poängen med ickeliv. Kan du förklara det. En dag kommer du att dö och för din del kommer allt att sluta existera för dig. Då är du framme vid ditt, om jag får säga det, rätt vrickade ideal.

Själv tycker jag inte låter speciellt intelligent, snarare tvärtom. Du har bara tagit till dig en meningslös tro. Kan du förklara det intelligenta med det. Men det skulle nog vara bra om du inte förde dina gener vidare.

Denna diskussion hör antagligen hemma i en annan tråd, men vad är poängen med liv? Du föds, lever en tid, sedan dör du, och upphör att känna något mer.

Om du inte tror att du efter döden svävar i någon själahimmel och med stolthet kan se ned på dina ätteläggars storverk: "Allt detta kom av Mig!" vet jag inte vad som skulle vara så "intelligent" med att skaffa avkomma!

(Och nej, detta är inte detsamma som att tillåta vidrigt djur- eller människoplågeri! Så länge individer lever bör de behandlas humant! Om nödvändigt, ges en smärtfri död, för att inte belasta andra!)
Citera
2022-12-15, 22:58
  #82
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Denna diskussion hör antagligen hemma i en annan tråd, men vad är poängen med liv? Du föds, lever en tid, sedan dör du, och upphör att känna något mer.

Om du inte tror att du efter döden svävar i någon själahimmel och med stolthet kan se ned på dina ätteläggars storverk: "Allt detta kom av Mig!" vet jag inte vad som skulle vara så "intelligent" med att skaffa avkomma!

(Och nej, detta är inte detsamma som att tillåta vidrigt djur- eller människoplågeri! Så länge individer lever bör de behandlas humant! Om nödvändigt, ges en smärtfri död, för att inte belasta andra!)
Men snälla du. Jag gillar att leva. Det är bara nu jag kan uppfatta världen. Det är det enda som finns. Sen finns intet. På samma sätt kommer avkomman att uppskatta sitt liv. Dessutom kan man förstås på sin ålders höst eller faktiskt varje dag man gjort det, uppskatta det man åstadkommit och kanske vara mer missnöjt med annat. Men sånt är livet.

Att leva är faktiskt att känna. Känner du ingenting är du död. Gäller både oss och djuren. Du har bara ett liv. Om du inte uppskattar livet, betyder det inte att andra inte kan göra det. Livet som du vill att ingen ska få uppskatta, av någon konstig tro.
Citera
2022-12-15, 23:01
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men snälla du. Jag gillar att leva. Det är bara nu jag kan uppfatta världen. Det är det enda som finns. Sen finns intet. På samma sätt kommer avkomman att uppskatta sitt liv. Dessutom kan man förstås på sin ålders höst eller faktiskt varje dag man gjort det, uppskatta det man åstadkommit och kanske vara mer missnöjt med annat. Men sånt är livet.

Att leva är faktiskt att känna. Känner du ingenting är du död. Gäller både oss och djuren. Du har bara ett liv. Om du inte uppskattar livet, betyder det inte att andra inte kan göra det. Livet som du vill att ingen ska få uppskatta, av någon konstig tro.

Menar du att du skulle saknat livet om du aldrig blivit född? Buhu, buhu, låt oss gråta en skvätt isåfall för alla spermier du & jag runkat ut och spolat ned med en bit toalettpapper!
Citera
2022-12-15, 23:04
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Bojkotta djurparkerna!

Djur i fångenskap mår inte bra
Tänk dej själv livstids fängelse...

Dessutom kan de ju bevisligen inte sköta djuren som tänkt.

Det är endast "money talk" som gäller!!

Sluta antropomorfisera djur. De känner inte vad du känner, och ens tanken av att du tror det tyder på att du har noll kunskap inom ämnet.

För allt vi vet så kan de flesta djur älska att leva i fångenskap. Det kan vara deras absoluta dröm, de får mat, umgänge, uppmärksamhet och frid.

Bara för att du inte hade gillat det så betyder det inte att andra inte gillat det. All erfarenhet är subjektiv.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback