Hudfärg och hårfärg är fullkomligt ointressant. Däremot är värderingar och normer helt avgörande för att man ska kunna integreras. Vi kan skita i statistik och sannolikhet för olika folkgruppers vilja att integreras. Helt enig om det. Däremot borde det ställas högre krav på individens vilja och beteende för att integreras. Att ta ansvar vilket väl är en hörnsten i ett borgerligt tänk. Lär man sig inte svenska och anstränger sig inte för att skaffa jobb etc. ska man inte få ett permanent medborgarskap och del av mer generösa delar av välfärdssystemet. Begår man grövre brott ska man också utvisas. Min poäng är att detta inte har med rasism att göra för det handlar inte om hudfärg etc.
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Jo, att vi kan ha invandring som är större än landet kan svälja är ju helt klart, och vi var ju åtminstone på väg dit innan Löfven drog i bromsen. Sedan är det ju naturligtvis så att alla invandrare inte är lämpliga - kommer någon till Sverige för att begå brott, eller inte har någon vilja att bidra till samhället genom arbete - ja då finns det ju ingen anledning att de är kvar. Problemet är om man predistignerar att någon är brottslning eller arbetsskygg enbart p.g.a. dennes hudfärg, hårfärg, religion o.s.v. Att göra så ser jag inte som acceptabelt, och inte som borgerligt.
Att det sedan är statiskt möjligt kanske att visa att vissa grupper har svårare att integreras är en sak - kan inte se att individen skall drabbas av detta. (Skall kanske förtydliga - själv är jag mörkhyad och invandrad, men tror mig att genom ett långt arbetsliv ändå bidragit mer till samhället än jag kostat.)
Borgerlighet var i Sverige nära nog synonymt med ansvarstagande, stabilitet och humanism, låt vara att man ofta hade svårt att omsätta detta i reel politik. Ändå hade borgligheten ett stort inflytande då den verkade modererande på socialdemokratin. Under Reinfeldt kunde också en hyffsat framgångstikt borgerligt styre etableras.
Men det var då... Nu har i skuggan av SD framgångar, tre av fyra borgliga partier övergett den klassiska borgerigheten för högerpopulistiska toner. Först övergav krisdemokratin sin kontinentalt präglade kristna humanism, sedan har moderaterna kastat sina statsbärande ambitioner i sjön till förmån för högerpopulism. Det senaste fanfallet står ju liberalerna för...
Centern står ironiskt nog kvar som det enda kvarvarande borgerliga partiet - ironiskt ety man länge var ovilliga att kalla sig själva borgeriga med sin bakgrund som bondeparti. Centern och dess partiledare har för sin ståndaktighet utsatts för hårda angrepp, men har ändå hållt ställningarna ganska bra. Förmodligen får man tillskott av besvikna borgerliga väljare framför allt från liberalerna.
Själv har jag ett par val röstat socialdemokratiskt i bevikelse över de forna allianspartiernas poppulism. Nu funderar jag på om centern skall få min röst.
Att diskutera:
Är centern det sista borgerliga partiet?
Kommer de att stå kvar vid sin borgerlighet?
Kommer eventuella framgångar att få andra partier att nykra till, och återgå till ansvarstagende borgerlighet? Liberalerna?
Är du seriös?
Centerns politik:
Ta hit kreti och pleti till en kostnad av 3500 kr/dygn = 105 000 kr/månad/person. Oftast unga män, inte sällan kriminella med låg utbildning (om någon).
Högerns politik (med SD i spetsen)
Ge pengar till läkare utan gränser. Kostnad 977 kr/mån/person. Det gör att man kan hjälpa 107,4 personer till samma pris som en ensamkommande. Dessa 107,4 personer tenderar att vara kvinnor och barn som de facto verkligen behöver hjälp. Så ur ett humanistiskt och feministiskt perspektiv (vilket C påstår sig vara) är SD's politik bäst. Då kommer frågan: Med tanke på din TS, vilken planet kommer du från? Hur kan du uttala dig så när du uppenbarligen har en sådan skev verklighetsuppfattning?
Känns som att diskussionen här är på väg att ebba ut men inför valet vill jag göra följande statement…
Som jag skrev i början ser jag mig som socialliberal, en klassisk folkpartist. Jag tror på individen och jag tror på ett rimligt stort välfärdsystem. I grunden är jag också för en human invandringspolitik.
Men… vi i Sverige kan inte fortsätta med att vara så fruktansvärt naiva. Vi kan inte ensamt rädda världen genom att ta hit fler invandrare än vi förmår integrera eller förstöra fungerande energisystem för att vi vill vara bäst i världen på hållbarhet och miljöarbete.
Klart vi ska ställa om till ett mer hållbart och fossilfritt samhälle men det bör ju göras genomtänkt och med en holistisk konsekvensanalys.
Alla vill inte bli svenskar bara de får tillräckligt med information. Som en polischef sa finns det människor som kommer hit med avsikten att begå brott. Vi måste sätta ned foten och inte låta dessa grupper sprida sig i samhället likt italienska maffiasyndikat.
Jag har haft en kamp mellan hjärta och hjärna de senaste åren och kommit fram till att jag fortsatt är socialliberal men att det finns en hel del sunda tankar även i den konservativa ideologin.
På ett sätt skulle jag vilja att sossarna även vinner detta val så att de själva får städa upp efter sig. Men samtidigt blir det inte lättare att ändra utvecklingen om fyra år…
Så rösta bort sosseregimen 11 september!!!
__________________
Senast redigerad av CharmlessMan 2022-08-28 kl. 09:15.
Borgerlighet var i Sverige nära nog synonymt med ansvarstagande, stabilitet och humanism, låt vara att man ofta hade svårt att omsätta detta i reel politik. Ändå hade borgligheten ett stort inflytande då den verkade modererande på socialdemokratin. Under Reinfeldt kunde också en hyffsat framgångstikt borgerligt styre etableras.
Men det var då... Nu har i skuggan av SD framgångar, tre av fyra borgliga partier övergett den klassiska borgerigheten för högerpopulistiska toner. Först övergav krisdemokratin sin kontinentalt präglade kristna humanism, sedan har moderaterna kastat sina statsbärande ambitioner i sjön till förmån för högerpopulism. Det senaste fanfallet står ju liberalerna för...
Centern står ironiskt nog kvar som det enda kvarvarande borgerliga partiet - ironiskt ety man länge var ovilliga att kalla sig själva borgeriga med sin bakgrund som bondeparti. Centern och dess partiledare har för sin ståndaktighet utsatts för hårda angrepp, men har ändå hållt ställningarna ganska bra. Förmodligen får man tillskott av besvikna borgerliga väljare framför allt från liberalerna.
Själv har jag ett par val röstat socialdemokratiskt i bevikelse över de forna allianspartiernas poppulism. Nu funderar jag på om centern skall få min röst.
Att diskutera:
Är centern det sista borgerliga partiet?
Kommer de att stå kvar vid sin borgerlighet?
Kommer eventuella framgångar att få andra partier att nykra till, och återgå till ansvarstagende borgerlighet? Liberalerna?
Seriöst, Åsanisse marxisterna som älskar invandring från Mena?
Känns som att diskussionen här är på väg att ebba ut men inför valet vill jag göra följande statement…
Som jag skrev i början ser jag mig som socialliberal, en klassisk folkpartist. Jag tror på individen och jag tror på ett rimligt stort välfärdsystem. I grunden är jag också för en human invandringspolitik.
Men… vi i Sverige kan inte fortsätta med att vara så fruktansvärt naiva. Vi kan inte ensamt rädda världen genom att ta hit fler invandrare än vi förmår integrera eller förstöra fungerande energisystem för att vi vill vara bäst i världen på hållbarhet och miljöarbete.
Klart vi ska ställa om till ett mer hållbart och fossilfritt samhälle men det bör ju göras genomtänkt och med en holistisk konsekvensanalys.
Alla vill inte bli svenskar bara de får tillräckligt med information. Som en polischef sa finns det människor som kommer hit med avsikten att begå brott. Vi måste sätta ned foten och inte låta dessa grupper sprida sig i samhället likt italienska maffiasyndikat.
Jag har haft en kamp mellan hjärta och hjärna de senaste åren och kommit fram till att jag fortsatt är socialliberal men att det finns en hel del sunda tankar även i den konservativa ideologin.
På ett sätt skulle jag vilja att sossarna även vinner detta val så att de själva får städa upp efter sig. Men samtidigt blir det inte lättare att ändra utvecklingen om fyra år…
Så rösta bort sosseregimen 11 september!!!
Du pratar om ett "vi". Är inte problemet med invandring att "vi:et" slutar att existera om vem som helst ingår i det (åtminstone på en hycklande nivå). När majoriteten snart är invandrare exempelvis.
Demokrati bygger på att det finns ett kollektiv och kan inte bara utgå från individer.
Blir danskar svenskar för att de bosätter sig på andra sidan bron. Eller blir svenskar thailändare under solsemestern ? Alla kulturer hatar inte sig själva och längtar efter att just "försvenskas".
Hjärtat är bara en pump. Om något är negativt, irrationellt och ologiskt bör det avvisas av både hjärnan och "hjärtat". Det är inte "gott" att fortsätta tro på något misslyckat.
s kommer inte städa upp något utan öka röran ännu mer så att det blir ännu mer för någon annan att "städa upp".
Centern är mer åt det fascistiska hållet än ett icke socialistisk borgerligt parti.
Om man med fascistisk menar att staten och privata näringslivet går ihop. (Crony capitalism)
C är ett globalistisk parti. Globalisterna arbetar för att ta bort nationalstaternas inflytande (demokratin). Man vill ta bort alla handelshinder lämna bort självbestämmandet till eu, fn, Nato mm.
Globalismen är att koncentrera ägande till ett fåtal som i sin tur styr politikerna. Redan idag märks maktkoncentration.
Privata bolag censurerar,
C var för fra lagen, spionlagen.
C säger i ord att man vill ha närodlat demokrati men i handling gör man tvärtom.
Innan någon gång på 70-talet var det förmodligen självklart för alla politiker från höger till vänster att Sverige var och skulle vara svenskt vilket kanske C var främsta företrädare för. I så fall fanns inte "borgerlighet" förrän på 70/80-talet.
C samarbetar med vänstern inkl V(pk) och har gjort det genomgående genom historien.
Slutsats: C är det minst borgerliga partiet (om det är relevant, man bör kanske studera Lööfs psyke istället för att förklara "c:s" vägval).
Tack, jag blir rörd av ditt inlägg. En totalt overklig bisarr situation att det enbart finns ett borgerligt part i Sverige som inte är beredda att stödja SD och dess politik. Som liberal höger finns inget annat att göra i detta läge än att ge Centern sin röst trots att det kan innebära att S får ha kvar makten. Trots att man inte i vanliga fall röstar på C. Oerhört besviken på övriga borgerliga partier, det går att förändra Sverige utan att alliera sig med fienden. Det som sker nu är att M, L & KD hjälper SD till makten, de är totalt grundlurade.
Blir också lite rörd av Clodius välformulerade och eftertänksamma trådstart och inlägg. Saknar den anständiga borgerligheten. Centern är för långt ut på den nyliberala skalan för min del men jag respekterar alla som står upp för demokrati, yttrandefrihet, mänskliga rättigheter, rättsäkerhet etc.
Jag är från början mittenväljare - socialliberal och folkpartist - tror jag röstat på centern någon gång också. Nu har dock Sverige i min mening gått för långt åt höger med privatiseringar och extrema förmögenhetsklyftor. Miljöpartiet får min röst då de behövs för miljö- och klimatpolitiken eftersom NATO-beslutet redan är taget. Annars hade det blivit S då jag är för NATO-medlemsskap och stärka försvaret.
Har länge tänkt på att det måste vara knepigt för KD:s traditionella väljare, de som var för borgerlighet med socialt ansvar och empati. Nu verkar de snälla pingstvännerna som Alf Svensson tex, ha blivit utträngda av USA-inspirerade mörkermänniskor från Livets ord.
Utvecklingen och hotet mot demokratin i USA och Europa måste man ta på allvar. Att folk, uppmuntrade av sin president står utanför Kongressen och skanderar "hang Mike Pence", beväpnade bryter sig in... det är surrealistiskt. Populister som inte bryr sig om sanningen, som hävdar röstfusk trots att de blir motbevisade, som inte accepterar resultatet från demokratiska val. Annie verkar vara den enda i det fd borgerliga blocket som tar konsekvenserna och inte kompromissar med dessa grundläggande principer. Man kan tro att "det kan aldrig hända här" men tänk på hur fort det har gått utför... T o m Liberalerna! Och Alf Svensson blev tårögd i dokumentären om honom (se SVT).
Att läsa diskussionerna här på FB är nedslående. Fler som hejar på mordhot mot Annie än tvärtom. I o f s lär en del av dem vara rysstroll som är ute efter att söndra, men säkert många SD-are också. Vulgär, okunnig och förråad debatt, och partier som kunde haft mer ryggrad....
Jag gissar att det finns en hel del borgerliga väljare KD, M och L som känner sig hemlösa nu.
Sen undrar jag - har alla förträngt SD:s Ryssvänlighet? De vände i NATO-frågan pga opinionen. Men hur pålitliga är deras företrädare? Hur mycket stöd har de fått genom åren? Hur är kontakterna numera? Är M, L och KD beredda att ta in quislingarna i Regeringen med fullt inflytande och info om säkerhetspolitiken? Mitt under brinnande krig i närområdet...
__________________
Senast redigerad av TigerKid2 2022-08-28 kl. 12:32.
Cp har gett oss Sveriges första sharia domstol, de vill inte legalisera cannabis eller sexköp, de vill inte sänka skatten ordentligt eller sänka bensinskatten, de samarbetar med S. SD hade varit ett mycket bättre alternativ för att föra en borgerlig politik.
Finns ingenting borgerligt alls med Cp. De är bara sosselight som alla andra partier
Svaret är ju naturligtvis nej - det behöver inte vara oborgerigt att i vissa situationer vara för en stram invandringspolitik. Å andra sidan skulle jag säga att det inte är förenligt med borgerlighet att föra en inhuman invandringspolitik. Att sätta tvärstopp för all typ av anhöriginvandring äär knappast borgerligt. Vidare så är ju en främligsfientlig, islamofobisk eller rent rasistisk invandrarpolitik givetvis inte borgerlig - att vita amerikaner behandlas anorlunda än svarta muslimer exempelvis. (Sedan kan ju Sverige som land ha särskillda avtal med andra länder men det är en annan sak.)
Och Annie och många andra har uttrycks sig dåligt om invandringen. Dörrarna öppnades på vid gavel av den borgerliga regeringen, och p.g.a. politiska låsningar gick det knappt att diskutera att den snabba befolkningsökningen var mer än Sverige klarade av.
Men detta är inte tråd om Centern är det goda och perfekta partiet. Detta är en tråd om Centern möjligen är det sista klassiskt borgerliga partiet.
Det går inte att låtsas att "alla är lika" vilket du också öppnar upp för att inte göra med formuleringen "särskilda avtal med andra länder". Man kan inte jämföra med att ha fri rörlighet mellan Norge och Sverige där ganska lika människor med liknande kultur rör sig för att arbeta. Det går inte att jämföra med att ha öppen gräns mot Mellanöstern och Afrika där hela trafiken bara är öppen åt ena hållet (visumkrav åt andra, man ska bära slöja etc.). Istället beror nära 100 % av invandringen på ekonomi och främst bidrag (en del kanske har sexualbrott som en främsta eller partiell drivkraft).
Att i princip införa anarki på ett för en stat mest grundläggande område, d.v.s. staten har ingen auktoritet utan vem som helst får komma in oavsett anledning inom territoriet och trots att de har "onda" avsikter med statens ögon och blir kvar, är åtminstone traditionell sett inte borgerligt. Framförallt inte när resultatet blir att skapa "socialistiska områden" som artificiellt överlever på bidrag.
__________________
Senast redigerad av 1ulvius9 2022-08-28 kl. 13:57.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Stöd Flashback
Swish: 123 536 99 96Bankgiro: 211-4106
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
