Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-08-20, 23:21
  #37
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Den har sjunkit emot i princip alla valutor om man exkludera länder vars ekonomi mer eller mindre ar kollapsat. Att räkna det i kronor är inget bra sätt då kronan har gått så pass svagt. Om du räknar det i kronor så spelar du precis det spelet eliten vill.

Exakt. Och det är därför man har instruerat Scb att finmanipulera KPI/KPIF, slippa uppindexera bidrag 1 till 1, överskatta (reala) tillväxten, dölja migrationsnotan etc. Nej (förekommer "liksom") jag VET att dessa mått inte är identiska med BNP-deflatorn, men i det närmaste, finlir.

Den som har lite begrepp om nationalekonomi bör ställa sig frågan; BNP består av privat och offentlig konsumtion samt bruttoinvesteringar. Vi kommer officiellt få 1-1,5 % REAL tillväxt detta år. Samtidigt står investeringar och offentlig konsumtion stilla OCH folk (ivf 9 av 10) ser sin levnadsstandard sjunka genom att reallönen sjunker detta år. Ändå sägs vi ha tillväxt??? Enda matematiska och logiska lösning av denna gordiska knut är en enorm förskjutning av nationalinkomsten från arbete till kapital. Annars går ekvationen inte ihop. Men utdelningar och andra kapitalinkomster hänger knappas de heller med inflationen, inte ens den officiella, manipulerade.

Eller med ringa eller inga kunskaper i nationalekonomi; "officiellt har vi tillväxt, men jag liksom alla jag känner har fått det sämre, det kan väl inte stämma?"

Och nej, det stämmer inte heller.
Citera
2022-08-21, 11:49
  #38
Avstängd
Rysktriumfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
I media har man inte hört om någon recension sedan 2013, men trots det så har BNP totalt OCH BNP per capita i Sverige sjunkit sen 2013! Vi är alltså fattigare idag än 2013, denna katastrofala utveckling är man tyst om. Varför? Visste du att ekonomin har utvecklats så dåligt? Varför tror du ingen har informerat dig om denna extremt negativa utvecklingen?

https://www.google.com/search?rlz=1C...&bih=660&dpr=2

Ja jag vet att Sverige inte haft reell tillväxt på 30 år. 1980-talet var Sveriges sista årtionde med verklig tillväxt.

Varför det talas tyst om det här? Etablerad massmedia är systemlojal och regimlojal. Folk är dessutom både lurade och obildade. Mängder är bakom flötet.

Knepet är att agera som en bedragare. Bedrägeriet består i att mäta inflationen med KPI. Då blir även BNP-uppgifterna bedrägeri.
Citera
2022-08-21, 17:41
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Exportföretagen får mer betalt.
Handelsbalansen har ökat https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Ek...tjanstebalans/
Det har inte skett någon devalering.

Trollar du?

Nej, vår export har MINSKAT i dollar, har redan gett källor på det. Handelbalansen har inte ökat i dollar, exporten har minskat i dollar så har också handelsbalansen. Här ser du i kronor, här är inte handelsbalansen en positiv trend som du hävdar.

https://www.scb.se/en/finding-statis...rade-of-goods/

Vår export över tid i dollar.
https://www.theglobaleconomy.com/Sweden/exports/
__________________
Senast redigerad av nyfikenskribent 2022-08-21 kl. 17:46.
Citera
2022-08-21, 17:43
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Om du vill fantisera finns det bättre forum för detta.

Inga fantasier, jag har gett bra källor på alla påståenden. Sveriges BNP har sjunkit i dollar samt vår export i dollar har minskat (korrigerat för värde). Per capita är det solklart att BNP har minskat och export har minskat per capita i räknat i fasta dollar. Källorna är här, inga fantasier.

https://www.google.com/search?rlz=1C...&bih=660&dpr=2
Citera
2022-08-21, 17:48
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Exakt. Och det är därför man har instruerat Scb att finmanipulera KPI/KPIF, slippa uppindexera bidrag 1 till 1, överskatta (reala) tillväxten, dölja migrationsnotan etc. Nej (förekommer "liksom") jag VET att dessa mått inte är identiska med BNP-deflatorn, men i det närmaste, finlir.

Den som har lite begrepp om nationalekonomi bör ställa sig frågan; BNP består av privat och offentlig konsumtion samt bruttoinvesteringar. Vi kommer officiellt få 1-1,5 % REAL tillväxt detta år. Samtidigt står investeringar och offentlig konsumtion stilla OCH folk (ivf 9 av 10) ser sin levnadsstandard sjunka genom att reallönen sjunker detta år. Ändå sägs vi ha tillväxt??? Enda matematiska och logiska lösning av denna gordiska knut är en enorm förskjutning av nationalinkomsten från arbete till kapital. Annars går ekvationen inte ihop. Men utdelningar och andra kapitalinkomster hänger knappas de heller med inflationen, inte ens den officiella, manipulerade.

Eller med ringa eller inga kunskaper i nationalekonomi; "officiellt har vi tillväxt, men jag liksom alla jag känner har fått det sämre, det kan väl inte stämma?"

Och nej, det stämmer inte heller.

Helt korrekt, i år sjunker reallönerna med ca 6% och ändå hävdar man tillväxt, har väldigt svårt att se hur detta går ihop. Det borde verkligen vara svårt att förklara denna vurpa. Var sker den tillväxten? Vem står för denna realtillväxt då? Som du är inne på så är också avkastning på kapital låg och de som ägt aktier osv har haft dåliga tider.
__________________
Senast redigerad av nyfikenskribent 2022-08-21 kl. 17:52.
Citera
2022-08-21, 18:23
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Nej, vår export har MINSKAT i dollar, har redan gett källor på det. Handelbalansen har inte ökat i dollar, exporten har minskat i dollar så har också handelsbalansen. Här ser du i kronor, här är inte handelsbalansen en positiv trend som du hävdar.

https://www.scb.se/en/finding-statis...rade-of-goods/

Vår export över tid i dollar.
https://www.theglobaleconomy.com/Sweden/exports/
Ja det blir ju en effekt av att dollarn dyrare.
Citera
2022-08-22, 00:28
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Exakt. Och det är därför man har instruerat Scb att finmanipulera KPI/KPIF, slippa uppindexera bidrag 1 till 1, överskatta (reala) tillväxten, dölja migrationsnotan etc. Nej (förekommer "liksom") jag VET att dessa mått inte är identiska med BNP-deflatorn, men i det närmaste, finlir.

Den som har lite begrepp om nationalekonomi bör ställa sig frågan; BNP består av privat och offentlig konsumtion samt bruttoinvesteringar. Vi kommer officiellt få 1-1,5 % REAL tillväxt detta år. Samtidigt står investeringar och offentlig konsumtion stilla OCH folk (ivf 9 av 10) ser sin levnadsstandard sjunka genom att reallönen sjunker detta år. Ändå sägs vi ha tillväxt??? Enda matematiska och logiska lösning av denna gordiska knut är en enorm förskjutning av nationalinkomsten från arbete till kapital. Annars går ekvationen inte ihop. Men utdelningar och andra kapitalinkomster hänger knappas de heller med inflationen, inte ens den officiella, manipulerade.

Eller med ringa eller inga kunskaper i nationalekonomi; "officiellt har vi tillväxt, men jag liksom alla jag känner har fått det sämre, det kan väl inte stämma?"

Och nej, det stämmer inte heller.

Håller med, du brukar ofta ger intryck av att du har bra koll.

Jag har väl aldrig varit något fan av bnp som indikator på hur folk har det, och det gäller inte bara sverige utan alla länder. Se kina som ett exempel, de har haft kraftig tillväxt även efter corona utbrottet, har folk där det verkligen mycket bättre än innan corona? Med drakoniska covid restriktioner och en fastighetsmarknad som håller på och kollapsa samtidigt som de har energikris och skenande inflation etc. Jag får inte det riktigt ihop att de kan ha det mycket bättre. Mitt intryck är att de har det sämre.

Sverige måste ha en riksbank som är villig att försvara kronan, kronan är det mest värdefulla vi har, och ska försvarars till varje pris. Har väl dock inga större förhoppningar om att Erik kommer förändra så mycket då han själv har varit ganska så loj som chef över fi. Han borde ha infört hårda amorteringskrav för länge sedan för få bukt på skulderna. Jag tycker amortering på runt 0,5-1% per månad av lånet hade varit rimligt (det tar fortfarande 8-17 år innan man har betalat tillbaka lånet då), som dock kan pausas tillfälligt om personens livssituation förändras väldigt kraftigt.

Min gissning är att riksbanken kommer höja med ynka 0,75% i september och det kommer inte förändra mycket, givetvis bättre än inget men långt ifrån tillräckligt.
Citera
2022-08-22, 09:17
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
I media har man inte hört om någon recension sedan 2013, men trots det så har BNP totalt OCH BNP per capita i Sverige sjunkit sen 2013! Vi är alltså fattigare idag än 2013, denna katastrofala utveckling är man tyst om. Varför? Visste du att ekonomin har utvecklats så dåligt? Varför tror du ingen har informerat dig om denna extremt negativa utvecklingen?

https://www.google.com/search?rlz=1C...&bih=660&dpr=2

Tack för länken. Så simpelt, genialt och straight forward.
Citera
2022-09-01, 01:19
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Nu pratar vi dock om en trend som pågått i över 10 år och inte någon liten upp och nedgång.

Hej allesammans!

Jag tänker mig att Sveriges sk. PPP-BNP per capita är den viktiga faktor vi måste räkna in. BNP utifrån PPP, levnadskostnader mätt i US-DOLLAR, eller i ”nominell” BNP. För vissa länder (ofta fattiga) blir skillnaden tre gånger. Kanske har man 15,000 US-DOLLAR i PPP BNP per capita, men bara 5000 i nominell!

Sjunker SEK med 30% i värde så blir det också, i US-DOLLAR räknat, 30% billigare att leva i Sverige. Vår BNP alltså sjunker i US-DOLLAR, men i Sverige räknar vi i SEK. Omvänt, när SEK stiger i värde med 30% så utvecklas inte BNP-capita positivt av det eftersom det, i US-DOLLAR, blir 30% dyrare att leva här.

US-DOLLAR har ju fluktuerat mellan över 11 SEK 2001 ned till 5,84 strax före kraschen 2008. I dagens krisvärld flyr investerare skvalp valutor. US-DOLLAR har stigit ifrån 8,30 till 10,66 på sedan 24 februari.

PPP måste räknas in. Det är den givna slutsatsen.

Men man kan utifrån TS observation att Sverige blivit fattigare i US-DOLLAR sedan 2013 ställa sig frågan; hur påverkar det oss att vi har blivit fattigare i US-DOLLAR ( men rikare i SEK och även US-DOLLAR med PPP)?

Att tappa i förhållande till andra valutor måste ju innebära mycket i sig självt då Sverige under de sista tio åren haft god tillväxt enligt normalt beräkningssätt och inte heller någon inflation, inga offentliga underskott, så vad beror detta tapp på? När kan SEK stiga i värde om det inte gör det då alla indikationer pekar åt rätt håll i flera, flera år i rad? Kanske aldrig? Är vi dömda till att leva med en skvalp-valuta för att inte de olika balanserna med utlandet ska peka åt fel håll, som det gjorde under perioden 1975-1990., och inte lite heller. Riksbank och ekonomer verkar ganska nöjda, men eftersom vi inte haft någon inflation på nära 30 år förrän nu, varför har inte då SEK stärkts successivt? Statsskulden är internationellt sett oerhört låg, inflation lika med noll, inga strejker, etc etc.

NNI, net national income, som beräknas av OECD ger en (ännu) mer ackurat bild av ett lands ekonomi då även sas. ”förbrukning, förslitning” räknas bort från landets produktion. Sverige och våra jämförbara länder såsom Danmark, Holland, Österrike, ligger fantastiskt bra till. Sök gärna upp NNI hos OECD. Ni blir glada av att se att Sverige, med det mest träffsäkra måttet som finns, befinner sig i världstoppen ibland industriländer.

Några få länder sticker iväg, men inte alls så mycket som de gör i BNP.

Sedan finns olika sidor av BNP; BNP ifrån konsumtionssidan, produktion, etc.

Vi kan ju se ett klassiskt exempel i att skattekvoten 1990 var hela 57% av BNP.

Ja, eftersom vi konsumerade långt mer än vi producerade det året och då blir momsintäkterna enorma.

Dagens 42-44% i skattetryck mäts i BNP ifrån produktionssidan.

Men iaf; SEK är en starkt undervärderad valuta.

USA har idag en centralbanksränta på 2,5% medan Sverige har 0,5%, men korrigerar förmodligen till 1,25% den 20 september. Men om SEK skall vara en attraktiv valuta måste vi alltid ha högre räntor än både USA och EC. Under 90-talet hade vi det, det sk. ”Räntegapet”. Det innebar en extra börda. Men ansågs nödvändig pga marknadens misstro mot svensk ekonomi, något som dock borde ha försvunnit sedan länge!

Vi har också de som tittar på BNP och säger att det är fastigheter och ännu mer aktier; våra sammanlagda förmögenheter som stigit helt fantastiskt med QE och negativa räntor i flera år. Själva produktionen i ekonomin går enligt dem framåt, men är låghalt!

PPP eller ren, nominell BNP i US-DOLLAR. Det finns inget exakt mått.

Svag valuta är naturligtvis ”förnedrande”. Danskarnas krona ligger på 1,45! Skandal! Man har knappt råd med en Tuborg , lille-en och två pölser!

Men det verkar som man föredrar en svag krona. Mycket av exporten idag innehåller mycket import och vice versa. Totalt lär exporten innehålla 40% import! Medan LKAB skryter med att deras export är ren, 100% ( man glömmer maskinparken med namnet Liebherr och Caterpillar).

Sammantaget tror jag man kan säga att Sverige i stort sett behållit sin position som ett av världens rikaste industrinationer, sedan toppen 1974. Där finns egentligen ingen nedgång eller stagnation. Den svenska ekonomin och samhället idag är kunskapsbaserat och vi är att likställa med ett Nordens Japan.

BNP har sjunkit sedan 2013 om man mäter i US-DOLLAR, utan hänsyn till PPP, det är ETT relevant mått. Men det finns flera, lika relevanta mått, som visar helt andra tillväxttakter.

Jag tycker personligen att OECDs net national income, NNI, är det bästa, det renaste!
__________________
Senast redigerad av WhimsicalGenius 2022-09-01 kl. 01:56.
Citera
2022-09-01, 02:06
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Helt korrekt, i år sjunker reallönerna med ca 6% och ändå hävdar man tillväxt, har väldigt svårt att se hur detta går ihop. Det borde verkligen vara svårt att förklara denna vurpa. Var sker den tillväxten? Vem står för denna realtillväxt då? Som du är inne på så är också avkastning på kapital låg och de som ägt aktier osv har haft dåliga tider.

Reallönerna går ned 6%- före nästa avtalsrörelse.

IGMetal i Tyskland, Europas starkaste fackförbund kommer att sätta normen för hela Europa. Man tippar på 8,2% löneökningar som då vinner tillbaka hela förlusten på 6%.

Sedan kommer företagen att kompensera sig för det osv.

Vi är nog inne i ett spiral som kommer att ta många, många år att ta sig ur!

Både enskilda viktiga stater, USA 135% statsskuld och stora underskott, och den privata sektorn i många länder och även då hushållen har alltför stora skulder. De kommer att amorteras ned och minskas med hjälp av inflation och det tar ett decennium om man ser till skuldernas storlek och betalningsförmåga.
Citera
2022-09-01, 02:36
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rysktriumf
Ja jag vet att Sverige inte haft reell tillväxt på 30 år. 1980-talet var Sveriges sista årtionde med verklig tillväxt.

Varför det talas tyst om det här? Etablerad massmedia är systemlojal och regimlojal. Folk är dessutom både lurade och obildade. Mängder är bakom flötet.

Knepet är att agera som en bedragare. Bedrägeriet består i att mäta inflationen med KPI. Då blir även BNP-uppgifterna bedrägeri.

Men kan man visa detta i detalj, specifikt; att officiell statistik skönmålar, ja helt klart, men mer vilka indikatorer, hur mycket.

Vad är det man vill dölja?

Vad blir konsekvenserna av att statistiken som borde visa på svagheter, kriser, negativ utveckling, beskrivs som ”god tillväxt”?

Är det verkligen rimligt att etablissemanget kan dölja så stora skillnader att dåliga tider blir bra? Det torde ju finnas mycket konkurrens inom etablissemanget som, delvis, har helt olika intressen och mål, varför går inte några av dem ut och kritiserar den ekonomiska statistiken, politiken mycket mer?
Citera
2022-09-01, 03:50
  #48
Avstängd
Rysktriumfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhimsicalGenius
Men kan man visa detta i detalj, specifikt; att officiell statistik skönmålar, ja helt klart, men mer vilka indikatorer, hur mycket.

Vad är det man vill dölja?

Vad blir konsekvenserna av att statistiken som borde visa på svagheter, kriser, negativ utveckling, beskrivs som ”god tillväxt”?

Är det verkligen rimligt att etablissemanget kan dölja så stora skillnader att dåliga tider blir bra? Det torde ju finnas mycket konkurrens inom etablissemanget som, delvis, har helt olika intressen och mål, varför går inte några av dem ut och kritiserar den ekonomiska statistiken, politiken mycket mer?

Ja makthavarna skönmålar den ekonomiska utvecklingen. Vidare skrämmer de folkmassorna med ett virus som man inte alls hade behövt skrämma folkmassorna med - men det hade inte massmedia och Pfizer tjänat stora pengar på. Politikerkåren hetsar även mot Ryssland eftersom politikerkåren behöver ha sin yttre fiende. Man letar också efter fiender ibland oss. Det är ovaccinerade, utpekade rasister och faktiska fredsvänner.

Ett annat svar på din fråga är att svenska politiker är lika obildade som resten av folket är. Deras rådgivare är av samma patrask. Och de vill hålla sig kvar på sina positioner för att klättra. När de "arbetar" strör de skattepengar på problem de själva skapat. Folket, så enfaldigt korkade som de är, applåderar denna "handlingskraft".

Jag noterar även sossar och liberaler som viftar bort ett par tusen bilbränder och 50 skjutna varje år genom att ljuga rakt ut och påstå att skillnaden med situationen 1985, när detta knappt förekom, är noll.
__________________
Senast redigerad av Rysktriumf 2022-09-01 kl. 03:55.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback