Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-05-21, 18:54
  #1657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ja, så blir det med mycket vindkraft i elsystemet. Priserna svänger mellan extremt höga och extremt låga. Idag, mellan 14:00 och 15:00 hade Tyskland negativt elpris på -41,37 Euro / Megawatttimme.

Vindkraften producerar massor med el när det inte behövs.

Tänk om man skulle producera vätgas under den timmen för att spara till senare tillfällen? Vilken affär det skulle kunna bli. Få betalt för att producera vätgas och sedan kunna sälja den när elpriset blir dyrt.

https://www.nyteknik.se/sponsrad/vat...system/1029812
__________________
Senast redigerad av Konrad 2023-05-21 kl. 18:57.
Citera
2023-05-21, 21:20
  #1658
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Tänk om man skulle producera vätgas under den timmen för att spara till senare tillfällen? Vilken affär det skulle kunna bli. Få betalt för att producera vätgas och sedan kunna sälja den när elpriset blir dyrt.

https://www.nyteknik.se/sponsrad/vat...system/1029812

Nej, det är inte en bra affär att använda vätgasen som energilager. Att använda el till att framställa vätgas, som sedan används för att framställa el vid ett senare tillfälle, innebär att 2 / 3 av energin försvinner på vägen. Ifall vätgas skulle användas för att lagra vindkraftens energi, så innebär det att man behöver producera 3 x så mycket el som man får ut vid ett senare tillfälle. Det innebär att vindkraftens kostnad och miljöbelastning blir 3 gånger så stor. Då är det bättre, billigare och miljövänligare att bygga atomkraft. Atomkraften producerar el kontinuerligt, och energin behöver därför inte lagras.

Vätgasen är ett dåligt energilager. Men vätgasen kan vara värdefull som insatsvara i industriella processer. För närvarande framställs vätgas huvudsakligen ur fossil metangas, vilket ger upphov till utsläpp av koldioxid. Ifall vätgasen istället skulle framställas ur elektrolys, så uppstår inga utsläpp av koldioxid i processen. Däremot kan utsläpp av koldioxid uppstå vid framställning av den el som behövs till elektrolysen.
Citera
2023-05-22, 07:43
  #1659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Nej, det är inte en bra affär att använda vätgasen som energilager. Att använda el till att framställa vätgas, som sedan används för att framställa el vid ett senare tillfälle, innebär att 2 / 3 av energin försvinner på vägen. Ifall vätgas skulle användas för att lagra vindkraftens energi, så innebär det att man behöver producera 3 x så mycket el som man får ut vid ett senare tillfälle. Det innebär att vindkraftens kostnad och miljöbelastning blir 3 gånger så stor. Då är det bättre, billigare och miljövänligare att bygga atomkraft. Atomkraften producerar el kontinuerligt, och energin behöver därför inte lagras.

Vätgasen är ett dåligt energilager. Men vätgasen kan vara värdefull som insatsvara i industriella processer. För närvarande framställs vätgas huvudsakligen ur fossil metangas, vilket ger upphov till utsläpp av koldioxid. Ifall vätgasen istället skulle framställas ur elektrolys, så uppstår inga utsläpp av koldioxid i processen. Däremot kan utsläpp av koldioxid uppstå vid framställning av den el som behövs till elektrolysen.

Slutsatsen blir således att vid negativa elpriset så ska man köpa enorma mängder elström och bara leda ner strömmen direkt i backen eller leda strömmen genom ett megamotstånd som blir varm och som står ute på gården.

Man får betalt för det beteendet och kan använda pengarna för att köpa dyrel vid en annan tidpunkt.
Citera
2023-05-22, 22:10
  #1660
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Det kommer att ta en betydligt längre tid än 7 år. Jag skulle vilja säga att myndighetsprövningarna och alla överklagningar tar minst 7 år. Räkna med 15 år innan drift och inkoppling till elnätet.

Myndigheterna följer de lagar och förordningar som politikerna själva har stiftat. Bara att ändra en lag tar vanligtvis 1,5 år. Givetvis måste en grundlig utredning göras före stora förändringar görs i ex. miljöbalken.

Regeringen behöver trycka på för att tillståndsprocessen ska gå snabbare.
Citera
2023-05-23, 03:23
  #1661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Regeringen behöver trycka på för att tillståndsprocessen ska gå snabbare.

Det gör man genom att ändra på lagarna. Ta bort vissa prövningar etc. men det verkar som att det modet inte finns.

Sedan får man komma ihåg att när politikerna väl har skapat en myndighet så är myndigheten oerhört svår att döda. Myndigheten blir till ett självspelande piano med högavlönade, tillika livstidsanställda, på en fin adress i centrala Stockholm. Det är därför det i mitt tycke blir rent nonsens med försöken att byta ut myndighetschefer som den nuvarande Regeringen försöker att göra. Vilken chef vill avskaffa sig själv och sin egen verksamhet när realskattebetalarna står för kalaset?

När senast hörde/läste/såg du media eller politiska kommentatorer granska detta? Fundera en stund på varför det inte inträffar?
Citera
2023-05-23, 04:08
  #1662
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ja, så blir det med mycket vindkraft i elsystemet. Priserna svänger mellan extremt höga och extremt låga. Idag, mellan 14:00 och 15:00 hade Tyskland negativt elpris på -41,37 Euro / Megawatttimme.

Vindkraften producerar massor med el när det inte behövs.


Det är ändå fantastiskt hur okunnig du är, det är ju Tysk solel som sänker elpriserna dagtid:

"Solel allt viktigare – pressar priset"

https://www.dn.se/ekonomi/solel-allt...ressar-priset/

Solelen producerar el dagtid och vindenergin gör det samma nattetid
Citera
2023-05-23, 11:42
  #1663
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Det är ändå fantastiskt hur okunnig du är, det är ju Tysk solel som sänker elpriserna dagtid:

"Solel allt viktigare – pressar priset"

https://www.dn.se/ekonomi/solel-allt...ressar-priset/

Solelen producerar el dagtid och vindenergin gör det samma nattetid

Förlåt mig! Mitt misstag. Jag tittade inte efter vilket energislag som tryckte ner priset den här gången. Solkraft och vindkraft lider av samma problem. Vid vissa väderlekar genereras stora överskott som inte går att lagra. Sedan skiftar vädret, vilket medför att ingen energi produceras.

Tack för länken!

Citat från Dagens Nyheter:

El från solen allt viktigare – pressar priset
...
– Det här är ett fenomen vi framför allt sett de senaste veckorna, speciellt under helgerna. Under dagtid har priserna dumpats när det varit soligt ute, säger Björn Björnson, analytiker på elhandelsbolaget Godel.
...
En solig tysk dag ger överskott på el, och dessutom billig sådan.

– Den importerar vi till Sverige, säger Björnson.

Även danskarna är stora på solel.

Ett tydligt exempel var den förrförra soliga söndagen, då rasade priset ner till noll, eller 0,2 öre per kilowattimme (kWh) för att vara exakt, några timmar mitt på dagen i hela Sverige, för att sedan på kvällen rusa till över en krona i Sydsverige. Nästan likadant såg det ut samma helg på lördagen. De effekterna blir inte alls lika tydliga en vardag när förbrukningen är större.
...
Principen är densamma med vindkraften som ofta får störst priseffekt nattetid. Mycket blåst och låg förbrukning ger till och från minuspriser på elbörsen Nord Pool.

Med mer väderberoende el blir slagen häftigare.

– Priset kommer att vara mer varierande. Därav är det bra om man är mer medveten, säger Martin Johansson, som bland annat ser att timprisavtal blivit betydligt vanligare.
Sol- och vindkraft ger kraftiga variationer i elpriset. Dessa variationer ger fossilkraften en konkurrensfördel. Fossilkraften är sol- och vindkraftens kompanjon. Ju mer vindkraft som byggs, desto djupare fastnar samhället i att vara beroende av fossila bränslen.

Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Solelen producerar el dagtid och vindenergin gör det samma nattetid

Det är inte så att sol- och vind avlöser varandra. Solen och vinden behöver hjälp av någon annan. Men titta, här kommer någon annan och erbjuder hjälp. Det är den smutsiga fossilindustrin som ser sin chans.
Citera
2023-05-23, 20:54
  #1664
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Regeringen behöver trycka på för att tillståndsprocessen ska gå snabbare.
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Det gör man genom att ändra på lagarna. Ta bort vissa prövningar etc. men det verkar som att det modet inte finns.

Jag befarar att du har rätt.

Titta på hur hårt Miljöpartiet gick fram när dom satt i regeringen. Miljöpartiet gav Vattenfall order om vad som skulle göras, med hot om konsekvenser ifall Vattenfalls ledning inte skulle följa Miljöpartiets order.

Jag misstänker att den nya regeringen inte vågar gå lika hårt fram som Miljöpartiet gjorde. Ifall den nya regeringen skulla börja agera lika auktoritärt som Miljöpartiet, hur kommer då journalistkåren att reagera?

Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Sedan får man komma ihåg att när politikerna väl har skapat en myndighet så är myndigheten oerhört svår att döda. Myndigheten blir till ett självspelande piano med högavlönade, tillika livstidsanställda, på en fin adress i centrala Stockholm. Det är därför det i mitt tycke blir rent nonsens med försöken att byta ut myndighetschefer som den nuvarande Regeringen försöker att göra. Vilken chef vill avskaffa sig själv och sin egen verksamhet när realskattebetalarna står för kalaset?

När senast hörde/läste/såg du media eller politiska kommentatorer granska detta? Fundera en stund på varför det inte inträffar?

Jan Blomgren har föreslagit att Energimyndigheten ska avskaffas. Tycker du att det är en bra idé?
Citera
2023-05-25, 15:20
  #1665
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Slutsatsen blir således att vid negativa elpriset så ska man köpa enorma mängder elström och bara leda ner strömmen direkt i backen eller leda strömmen genom ett megamotstånd som blir varm och som står ute på gården.

Man får betalt för det beteendet och kan använda pengarna för att köpa dyrel vid en annan tidpunkt.

Det kan förefalla som en vinstaffär att bränna bort el. Men: Ett problem är att det negativa priset är börspris. Ovanpå börspriset tillkommer diverse tillägg: nätavgifter, påslag, skatter ...

Ifall man istället vill göra som du föreslog tidigare, använda det låga elpriset till att producera vätgas, så behöver man investera i anläggningar för elektrolys och lagring av vätgas. Apparaten för elektrolys ska sedan bara användas vid ett fåtal timmar då elpriset är löjligt lågt. Jag är inte helt säker på att det är en bra affär.

Vad ska man sedan använda vätgasen till? Ifall man använder vätgasen till att framställa el vid ett senare tillfälle, så försvinner väldigt mycket energi på vägen. Ifall man är ägare till en industri kan vätgasen användas till industriella processer.

I en annan tråd såg jag det här förslaget:
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Om man istället använder vätgasen till uppvärmning sav hemmet så borde väl förlusterna bli mindre?

Kan det vara ett användningsområde för vätgas?
Citera
2023-05-25, 15:26
  #1666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det kan förefalla som en vinstaffär att bränna bort el. Men: Ett problem är att det negativa priset är börspris. Ovanpå börspriset tillkommer diverse tillägg: nätavgifter, påslag, skatter ...

Insåg också just det du beskriver men det borde vara relativt lätt att räkna ut vid vilket börspris det blir lönsamt att helt enkelt leda ner elen i backen. Momsen på ett negativt elpris finns den?

Affärsidén stupar nog.
Citera
2023-05-27, 16:39
  #1667
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Slutsatsen blir således att vid negativa elpriset så ska man köpa enorma mängder elström och bara leda ner strömmen direkt i backen eller leda strömmen genom ett megamotstånd som blir varm och som står ute på gården.

Man får betalt för det beteendet och kan använda pengarna för att köpa dyrel vid en annan tidpunkt.
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det kan förefalla som en vinstaffär att bränna bort el. Men: Ett problem är att det negativa priset är börspris. Ovanpå börspriset tillkommer diverse tillägg: nätavgifter, påslag, skatter ...
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Insåg också just det du beskriver men det borde vara relativt lätt att räkna ut vid vilket börspris det blir lönsamt att helt enkelt leda ner elen i backen. Momsen på ett negativt elpris finns den?

Affärsidén stupar nog.

Det trodde jag. Jag tänkte att elpriset aldrig blir så lågt att elpriset hamnar under 0 efter alla påslag.

Men så tittade jag på morgandagens elpris i Tyskland. Det lägsta priset är -129,96 per Megawatttimme. Det är ju helt absurdt.

Det kan vara hög tid att återuppliva din affärsidé att leda ner el i backen.
Citera
2023-05-27, 16:45
  #1668
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Slutsatsen blir således att vid negativa elpriset så ska man köpa enorma mängder elström och bara leda ner strömmen direkt i backen eller leda strömmen genom ett megamotstånd som blir varm och som står ute på gården.

Man får betalt för det beteendet och kan använda pengarna för att köpa dyrel vid en annan tidpunkt.
Fast jag tror inte att man kan vänta på negativa eller extrem låga priser. Saknas gas i lagret behöver den ersättas även om priset ligger på 1 eller 2 kr. Lagringspspacitet kommer att jämna ut prisnivån och det på en hög nivå, gissningsvis runt 3kr.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback