Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-08-13, 07:10
  #1
Medlem
rrpipers avatar
Elen är som alla vet dyr just nu. Jag undrar om det finns något som talar för framtida sänkningar annat än ett slut på kriget? Finns det ett tänkbart scenario där el om några få år säljs till vrakpriser? Det brukar ju fungera så på oljemarknaden, men den är mer cyklisk. Finns det något scenario där el-kapaciteten ökar snabbt? Eller förbrukningen minskar kraftigt kanske? Att politiker tar tvivelaktiga beslut vet alla redan så jag vill inte ha svar som lägger fokus på det utan håller sig till ämnet.
Citera
2022-08-13, 08:10
  #2
Medlem
Briasccas avatar
Givet den fakta som ligger på bordet så kommer elpriserna aldrig att bli lägre än vad de varit. Priserna kommer i genomsnitt bli något högre, men extremt volatila över dygnet och över året.

Faktan på bordet för svensk del är borttagande av de effektstabila produktioner (kärnkraft, kolkraft, oljekraft, kraftvärmeverk, ny miljöprövning av vattenkraftverken och nu också naturgasen), införande att instabila produktionsformer (sol och vind), den ökade elektrifieringen för den framtida industritillväxten och välfärdssystemets byggande, elektrifieringen av fordonsflottan, elnätens sammankopplande och att el säljs på en marknad.

När kriget i Ukraina tar slut och sanktionerna mot Ryssland tas bort om si så där tio år, så kommer västvärlden inte fortsätta med sitt ryska naturgasberoende. Att bli utpressad av ryssarna en gång får räcka.
Citera
2022-08-13, 08:20
  #3
Medlem
Autismpowers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Givet den fakta som ligger på bordet så kommer elpriserna aldrig att bli lägre än vad de varit. Priserna kommer i genomsnitt bli något högre, men extremt volatila över dygnet och över året.

Faktan på bordet för svensk del är borttagande av de effektstabila produktioner (kärnkraft, kolkraft, oljekraft, kraftvärmeverk, ny miljöprövning av vattenkraftverken och nu också naturgasen), införande att instabila produktionsformer (sol och vind), den ökade elektrifieringen för den framtida industritillväxten och välfärdssystemets byggande, elektrifieringen av fordonsflottan, elnätens sammankopplande och att el säljs på en marknad.

När kriget i Ukraina tar slut och sanktionerna mot Ryssland tas bort om si så där tio år, så kommer västvärlden inte fortsätta med sitt ryska naturgasberoende. Att bli utpressad av ryssarna en gång får räcka.
Såg just denna

https://youtu.be/eQekCUasMUA

Herregud …
Citera
2022-08-13, 08:23
  #4
Medlem
foxxis avatar
EU verkar inte ha någon handlingsplan alls och det är bara att acceptera läget.
Miljöpartiet, S och C har förstört landets energiproduktion över väldigt många år framåt.
Citera
2022-08-13, 08:24
  #5
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Givet den fakta som ligger på bordet så kommer elpriserna aldrig att bli lägre än vad de varit. Priserna kommer i genomsnitt bli något högre, men extremt volatila över dygnet och över året.

Faktan på bordet för svensk del är borttagande av de effektstabila produktioner (kärnkraft, kolkraft, oljekraft, kraftvärmeverk, ny miljöprövning av vattenkraftverken och nu också naturgasen), införande att instabila produktionsformer (sol och vind), den ökade elektrifieringen för den framtida industritillväxten och välfärdssystemets byggande, elektrifieringen av fordonsflottan, elnätens sammankopplande och att el säljs på en marknad.

När kriget i Ukraina tar slut och sanktionerna mot Ryssland tas bort om si så där tio år, så kommer västvärlden inte fortsätta med sitt ryska naturgasberoende. Att bli utpressad av ryssarna en gång får räcka.

Ser du inget scenario som leder till riktigt låga priser? Det brukar ju vara så på de flesta marknader att efter en period med riktigt höga priser kommer det, visserligen med stor fördröjning, en massa ny produktion.
Citera
2022-08-13, 08:30
  #6
Moderator
yz44s avatar
Att elen är dyr och att kapacitet saknas beror helt och hållet på politiska beslut.
De ansvariga är socialdemokraterna som skulle sälja sin egen mor för några extra röster.

Alla vet också vad lösningen på problemet är, återstart av nedlagda kärnkraftverk samt byggande av nya.
Citera
2022-08-13, 08:34
  #7
Medlem
Detta som sker nu är ingen slump. De vill krascha hela systemet för att införa The Great reset. Du skall inte äga något och ändå vara lycklig. De kommer att införa så höga priser att ingen kommer att ha råd att betala utan du tvingas sätta din bostad i pant till staten men lånet får du givetvis ha kvar. De betalar din räkning för låt oss säga 70 000 men då har de samtidigt köpt ditt hus för denna skit summa. Spelar ingen roll vilken regering som vinner för alla följer planen från EU. De vill krascha hela Europa för att införa nya systemet. Detta kommer bara att bli värre!!!!
Citera
2022-08-13, 08:54
  #8
Medlem
doncroces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Elen är som alla vet dyr just nu. Jag undrar om det finns något som talar för framtida sänkningar annat än ett slut på kriget? Finns det ett tänkbart scenario där el om några få år säljs till vrakpriser? Det brukar ju fungera så på oljemarknaden, men den är mer cyklisk. Finns det något scenario där el-kapaciteten ökar snabbt? Eller förbrukningen minskar kraftigt kanske? Att politiker tar tvivelaktiga beslut vet alla redan så jag vill inte ha svar som lägger fokus på det utan håller sig till ämnet.

Ser inga scenarior där el-kapaciteten ökar på kort sikt. Tvärtom, fler och fler länder gör sin "gröna" omställning och lägger ner planerbar elkraft, i Sverige stryps även vattenkraften.

Scenarior där förbrukningen minskar kraftigt, ekonomisk depression, stor befolkningsminskning, någon slags katastrof eller liknande.
__________________
Senast redigerad av doncroce 2022-08-13 kl. 09:26.
Citera
2022-08-13, 09:02
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yz44
Att elen är dyr och att kapacitet saknas beror helt och hållet på politiska beslut.
De ansvariga är socialdemokraterna som skulle sälja sin egen mor för några extra röster.

Alla vet också vad lösningen på problemet är, återstart av nedlagda kärnkraftverk samt byggande av nya.

S och MP var där med sina långa fingrar, styrelsen uppdaterades med två nya, men det är Vattenfall som la ner Ring 1 och 2 och det pga den nya skatten samt att dessa kraftverk var gamla, ej lönsamt tyckte Vattenfall.
Citera
2022-08-13, 09:08
  #10
Medlem
Man behöver kunna lagra vindkraft, vilket man jobbar på. Det kommer att förändra läget.

Jag kan inte detta, men:
Citat:
Elpriset sätts på den nordiska elbörsen Nord Pool. Priset bestäms utifrån hur mycket det kostar att producera den sista kilowattimmen som behövs för att möta efterfrågan.
https://ei.se/konsument/el/sa-har-fu...rsattselpriset

Citat:
Den så kallade ”70%-regeln” lanserades i den nya Elmarknadsförordningen som kom med Clean Energy Package (CEP). Den började tillämpas 1 januari 2020. I korthet säger 70%-regeln att alla systemansvariga för överföringssystem ska tillgängliggöra minst 70 procent av överföringskapaciteten. Ei beviljade Svenska kraftnät undantag från detta under 2020.
https://www.svk.se/press-och-nyheter...itet-for-2021/

Citat:
The Clean Energy Package adopted in 2019 proposes an adaptation of the European energy policy framework to facilitate the transition away from fossil fuels toward cleaner energy.
https://www.entsoe.eu/cep/

EU styrd marknad
__________________
Senast redigerad av The13 2022-08-13 kl. 09:11.
Citera
2022-08-13, 09:09
  #11
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doncroce
Ser inga scenarior där el-kapaciteten ökar på kort sikt. Tvärtom, fler och fler länder lägger gör sin "gröna" omställning och lägger ner planerbar el, i Sverige stryps även vattenkraften.

Scenarior där förbrukningen minskar kraftigt, ekonomisk depression, stor befolkningsminskning, någon slags katastrof eller liknande,

Europa som helhet har väl just befolkningminskning prognostiserat.
Citera
2022-08-13, 09:32
  #12
Medlem
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Ser du inget scenario som leder till riktigt låga priser? Det brukar ju vara så på de flesta marknader att efter en period med riktigt höga priser kommer det, visserligen med stor fördröjning, en massa ny produktion.
Jo det finns hoppfulla projekt för produktionen i framtiden, vätgas-el men också små lokala stadsnära kärnkraftverk (blykylda) som både producerar el och värme (båda dessa är stabila och kan pressa priset). Dock ligger de båda teknikerna i någon bortre framtid som man inte vet när det eventuellt kommer bli verklighet. Kanske på 2030-talet? Kanske 2040-talet? Kanske först på 2050-talet?

Här länk till en artikel om blykylda kärnkraftverk https://www.kth.se/om/nyheter/centra...orer-1.1141788

Kan man inte se något bra komma?

Lyssnar man på de regeringsbildande partierna i Sverige så vill de ha mer instabil elproduktion (sol/vind) och mindre stabil (den genererar utsläpp/avfall/växthusgaser). Och dessa partier har det senaste decenniet tagit flera beslut för att fasa ut och stänga den stabila produktionen. Att de partierna skulle ändra uppfattning, givet deras övriga klimatpolitiska förslag, är inget jag sett.

Jag ser inget positivt scenario där en ökande befolkning i Sverige, Europa och världen skulle konsumera färre kWh per person genom energieffektiviseringar och liknande. Tvärtom kommer välståndsökningar genom mer energi, inte mindre.

Och även om vi skulle ta bort 100 % av vår egen energiproduktion så får man inte glömma bort att vi bara är 0,2 % av världens befolkning. Kommer resten av världen att vilja bygga sina samhällen och stater till vår energikonsumtionsnivå, krävs enorma energimängder. Diktaturer och auktoritära regimer behöver mycket billig energi för att hålla sina befolkningar i schack och glada. Och fler människor i världen lever under sådant förtryck, än under västerländska demokratier. Så energibehovet är i ökande.

Klimatförändringarna kommer dessutom t.ex. torrlägga många viktiga dammar i Alpernas bergsområden, torrperioder kommer sänka vattenföringen i många floder och de viktiga regnen och snön för våra norrländska vattendammar kommer enligt prognoserna variera stort mellan olika år. Temperaturhöjningen gör t.ex just nu i Frankrike kör sin kärnkraft på halv fart därför att vattnet i Frankrikes floder är för varmt och inte kyler reaktorerna tillräckligt.

Ett sätt att se osäkerheten med dammarnas fyllnadsgrad kan man enkel följa på nätet då aktuella fyllnadsgraden i de svenska dammarna och de publiceras bl.a. här (föregående veckas läge)
https://www.energiforetagen.se/globa...ckorapport.pdf

Kolla t.ex skillnaden mellan augusti i år och augusti förra året. Det är väldigt slagigt och kommer bli än mer så i framtiden. Just i år ser augustiläget positivt ut, men nu är det oerhört viktigt att det blir en mycket regnig höst så att magasinen är proppfulla inför vintern.

Dock har borttagandet av en stor del av den stabila produktionen i Sydsverige fört med sig att det blir brist där i november i samband med isläggningen i Norrland. För under den årstid som isen ska lägga sig på norrlandsdammarnas yta kan vattenturbinerna inte köras på full effekt för de riskerar att få in isflak i turbinerna som skadar rotorbladen. Det gör att i kalla november måste vattenkraften hållas tillbaka under en vecka-fjorton dagar beroende på hur låg temperaturen är och hur fort isläggningen går. Klimatförändringarna talar för isläggningen kommer att pågå under längre tid i frmatiden, för det är allt mer ovanligt med riktigt kalla vintrar.

Så de frånkopplingar av elnätet som talats om i år kommer nog under isläggningsperioden i november i år. Förhoppningsvis har jag fel.

Beklagar att jag inte har något positivt att komma med utan mest finner bekymmer.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback