Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-08-12, 07:51
  #1
Medlem
beheadeds avatar
Elpriserna rusar i höjden i södra Sverige. Idag (fredag) förväntas elpriset nå ett nytt rekord.

”Elpriset rusar i Sverige, och särskilt i den södra delen av landet. I elområde 4, som innefattar södra Götaland, är kostnaden under torsdagen 2,93 kronor per kilowattimme.
På fredagen kommer kostnaden per kilowattimme att gå upp till 4,47 kronor – en ökning med 52 procent, och det dyraste priset någonsin, enligt den nordiska elbörsen Nordpool.”


https://www.expressen.se/ekonomi/konsument/elpriset-rusar-rekord-i-sodra-sverige/

Samtidigt exportera Sverige el som aldrig förr. Just nu är Sverige den största exportören av el i hela EU.

https://www.expressen.se/ekonomi/sverige-nu-europas-storsta-exportor-av-el/

Många upprörs och tycker att nu får det vara nog.

https://www.flashback.org/t3436769

Det läggs fram politiska förslag för att dämpa elprischocken. Vänsterpartiet föreslår att ett Sverigepris ska gälla för el som sälj inom Sverige och att de höga marknadspriserna enbart ska gälla på den el som exporteras. Moderaterna vill ha en modell som liknar den norska, där den del av priset som ligger över en viss nivå subventioneras till 75%.

Men fungerar verkligen elmarknaden på ett marknadsmässigt sätt? Det är enbart priset per kWh som styrs av marknaden. Det förutsätts att el kan flyttas från produktionsplatsen till konsumenten utan kostnad. Vi betalar visserligen en nätavgift, men transmissionsnätet är begränsat och det går inte att obehindrat flytta el från en plats till en annan.

Vore det inte nationalekonomiskt bättre att konsumenten dels får betala ett pris av producenten (per kWh) och dessutom ett pris på överföringen från produktionsplatsen till konsumtionsplatsen (per kWh och km)?

Det skulle gynna närproducerad elproduktion. Och det skulle minska trycket att bygga ut kraftledningsnätet ytterligare. Europeiska kunder skulle dessutom förutom elpriset också behöva betala transmissionsavgift hela vägen från produktionsplatsen till den plats på kontinenten där den svenska exportkabeln landar.

Skulle en sådan modell ge en bättre fungerande elmarknad?
Citera
2022-08-12, 08:03
  #2
Medlem
Reverend.Camdens avatar
Skulle väl fortfarande bli en väldigt ojämn prisbild. T ex 50 öre kwh i Norrland och 300 öre i Skåne...

Det behövs kärnkraft i Skåne då vinden inte alltid blåser och solen inte alltid skiner.
Det är svårt att komma ifrån.

Sverige borde fortsatt utvecklat kärnkraften och riktat in sig på små saltkylda reaktorer.
Citera
2022-08-12, 08:18
  #3
Medlem
beheadeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reverend.Camden
Skulle väl fortfarande bli en väldigt ojämn prisbild. T ex 50 öre kwh i Norrland och 300 öre i Skåne...

Det behövs kärnkraft i Skåne då vinden inte alltid blåser och solen inte alltid skiner.
Det är svårt att komma ifrån.

Sverige borde fortsatt utvecklat kärnkraften och riktat in sig på små saltkylda reaktorer.

Det är sant att man troligen fortfarande skulle få en ojämn prisbild, men incitamenten att investera lokalt skulle öka. Och det skulle också bli tydligare att nedläggning av kärnkraft kommer att slå hårt mot elkonsumenter som finns i närområdet.
Citera
2022-08-16, 09:19
  #4
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Det är sant att man troligen fortfarande skulle få en ojämn prisbild, men incitamenten att investera lokalt skulle öka. Och det skulle också bli tydligare att nedläggning av kärnkraft kommer att slå hårt mot elkonsumenter som finns i närområdet.


Det är bara att konstatera att problemet i nuläget ligger i överföringskapacitet samt att vindkraft och solceller har såväl för låg kapacitet som en oförutsägbar stokastisk produktionsnivå.

Vi kan antingen öka överföringskapaciteten extremt mycket så att hela landet fungerar, men det tar typ 10 år eller så kan vi bygga nya kärnkraftverk lokalt. Barsebäck tog drygt 4 år från byggstart till produktion av el.

Med MP i Riksdagen kommer detta aldrig inträffa, varför vi sannolikt kan se fram emot ett Sverige som så sakteliga återgår till den fattiga stat som Sverige var innan industrialiseringen.

Det finns endast en lösning på detta problem: Flytta till ett bättre land!

Sverige har blivit ett idioternas paradis
Citera
2022-08-16, 10:13
  #5
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Elpriserna rusar i höjden i södra Sverige. Idag (fredag) förväntas elpriset nå ett nytt rekord.

”Elpriset rusar i Sverige, och särskilt i den södra delen av landet. I elområde 4, som innefattar södra Götaland, är kostnaden under torsdagen 2,93 kronor per kilowattimme.
På fredagen kommer kostnaden per kilowattimme att gå upp till 4,47 kronor – en ökning med 52 procent, och det dyraste priset någonsin, enligt den nordiska elbörsen Nordpool.”


https://www.expressen.se/ekonomi/konsument/elpriset-rusar-rekord-i-sodra-sverige/

Samtidigt exportera Sverige el som aldrig förr. Just nu är Sverige den största exportören av el i hela EU.

https://www.expressen.se/ekonomi/sverige-nu-europas-storsta-exportor-av-el/
Nja, Tror den som skrev detta hos expressen fått lite om bakfoten.

Det är inte på något sätt några rekord på Nordpool. Och definitivt inte så att Sverige är högst.
Sverige har tvärtom de lägsta elpriser.

Men tittar jag på NordPool kan dom mena att timmen 7-8 är dyrast i Sverige.
Då har:
* Finland och Baltikum 550 EUR/MWh. Och dom är dyrast.
* Frankrike, Tyskland, Österrike, Danmark 515 EUR/MWh
* SE4 505 EUR/MWh. Och det är kanske dyrast för SE4.
* SE3 har 340 EUR/MWh samma som NO1.
* SE2 har 150 och SE1 88 EUR/MWh.
* NO4 har 1.1 EUR/MWh

Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Många upprörs och tycker att nu får det vara nog.
Och vad menar dom att någon skall göra då?

Vid energikrisen på 70-talet hade vi motbok för bensin. Var och en fick bara tanka en viss mängd.
Var inte så att det var brist på olja/bensin. Bara att priset dragit i väg.

Naturgaspriset, och därmed elpriset, har dragit iväg t ex pga en brand i Freeporthamnen vilket stoppar exporten från USA. Vi sitter med minst dubbla elpriser pga detta.

Naturgas har fungerat utmärkt under massor med år fram till Maj förra året när priserna började stiga. Och därmed elpriserna.

De som är missnöjda kan ju starta ett företag som producerar el.


Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Det läggs fram politiska förslag för att dämpa elprischocken. Vänsterpartiet föreslår att ett Sverigepris ska gälla för el som sälj inom Sverige och att de höga marknadspriserna enbart ska gälla på den el som exporteras. Moderaterna vill ha en modell som liknar den norska, där den del av priset som ligger över en viss nivå subventioneras till 75%.
Den typen av åtgärder driver bara upp förbrukningen och därmed elpriserna.
Man döljer det verkliga priset för konsumenterna som då konsumerar mer. Varvid NordPool-priserna stiger ännu mer. Och så måste man subventionera mer.

En del länder subventionerar. Och det bidrar ju till att alla andra känner av högre priser. Eftersom folk i de länderna slösar med el, då den inte upplevs som dyr.

Sedan åker folket på att betala subventionerna via skattsedeln. Så dom får betala ett ännu högre pris. Bara det att det inte är tydligt kopplat till just elanvändningen.


Staterna orsakar en del påslag. De skulle man i stället kunna minska ned.
T ex utsläppsrätterna kostar. Det går ju att minska de tillfälligt. Då sjunker elpriserna.
Sedan finns flaskhalsavgifter som blir enorma. Och så mycket behöver man inte ta ut. SvK drunknar ju i pengar.

Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Men fungerar verkligen elmarknaden på ett marknadsmässigt sätt? Det är enbart priset per kWh som styrs av marknaden. Det förutsätts att el kan flyttas från produktionsplatsen till konsumenten utan kostnad. Vi betalar visserligen en nätavgift, men transmissionsnätet är begränsat och det går inte att obehindrat flytta el från en plats till en annan.

Vore det inte nationalekonomiskt bättre att konsumenten dels får betala ett pris av producenten (per kWh) och dessutom ett pris på överföringen från produktionsplatsen till konsumtionsplatsen (per kWh och km)?
SvK transporterar inte gratis. Var fick du det ifrån.

Det går i teorin för någon i Österrike att köpa el från Harsprånget. Men det är en extremt dålig ide för transmission-kostnaden kommer bli astronomisk.

SvK tar ut avgift för anslutningspunkten, effekten, och sträckan.
Desto mer effekt och desto längre du skickar desto dyrare blir det.

Ovanpå det kommer flaskhalsavgifter när du skickar över elområdesgränser. De ökar med prisskillnaden i elområdena.

Under många år har det inte varit nämnvärda prisskillnader mellan elområden. Men senaste året, med högre naturgaspriser, har det uppstått.

Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Det skulle gynna närproducerad elproduktion. Och det skulle minska trycket att bygga ut kraftledningsnätet ytterligare. Europeiska kunder skulle dessutom förutom elpriset också behöva betala transmissionsavgift hela vägen från produktionsplatsen till den plats på kontinenten där den svenska exportkabeln landar.
Mekanismerna gör det lönsamt att starta ny elproduktion i elområden med höga priser.
Och SvK får in pengar att bygga ut transmissionen. Notera dock att det tar ca 10 år eller så.


Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Skulle en sådan modell ge en bättre fungerande elmarknad?
Det är redan idag som du vill.

Men du borde fundera på vad "bättre" skall betyda. Det ordet har ingen avgörbar betydelse.
Det är bara emotionellt baserat godtycke.
Citera
2022-08-16, 10:18
  #6
Medlem
Problemet ligger i den s.k. "marginalprissättningen", där de dyra energislagen (exv. kol och olja/gas) ibland bestämmer priset för all el.

Antag att det finns två sätt att tillverka el. Billig kärnkraft, samt dyr kolkraft. Antag vidare att priset för att tillverka en MWh el är 1 krona för kärnkraft, och 10 kronor för kolkraft (siffror tagna ur luften, men för exemplets skull...). Om morgondagens effektbehov är säg 10 MWh, och det bara finns kärnkraft för 9.9 MWh så måste de sista 0.1 MWh tillverkas av den tio gånger dyrare kolkraften.

I en logisk värld skulle slutpriset bli (9.9*1 + 0.1*10) /10 = 1.09 kr/MWh.

Men, eftersom elpriset sätts på marginalen blir priset istället 10 kr/MWh. Behovet av (eller snarare oförmågan att via kärnkraft leverera) de sista 0.1 MWh ökar därför elpriset med 10 ggr!

Denna till synes idiotiska prissättningsmodell är förmodligen framtagen för att straffa ut de dyra (och oftast mindre miljövänliga) energislagen då hårt att de försvinner av sig själva. En god tanke, men i praktiken blir det helt fel.

Felet uppstår eftersom elnätet inte är tillräckligt för att överföra elen från norr (där den kan tillverkas med billig vattenkraft) till söder. Skåne måste därför köpa in el från kontinenten, exv Tyskland, där den istället tillverkas med dyra alternativ som kol. Priset, som bestäms enligt ovan, blir därför 10 ggr dyrare i Skåne, trots att det finns gott om billig produktion i norr.
Citera
2022-08-16, 10:21
  #7
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Det är bara att konstatera att problemet i nuläget ligger i överföringskapacitet samt att vindkraft och solceller har såväl för låg kapacitet som en oförutsägbar stokastisk produktionsnivå.
Har exakt inget med saken att göra.
Bara ökad global efterfrågan. Plus brand i Freeport-hamnen. Samt bråk med Ryssland.

Men CB's räntehöjningar skapar en recession och då kommer råvaru och energipriserna att rasa.
Råvaror faller redan för fullt.

Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Vi kan antingen öka överföringskapaciteten extremt mycket så att hela landet fungerar, men det tar typ 10 år eller så kan vi bygga nya kärnkraftverk lokalt. Barsebäck tog drygt 4 år från byggstart till produktion av el.
Visst kan ni som vill ha kärnkraft bygga det. Men ni gör ju inte det. Ni sitter ju bara och lipar.

Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Med MP i Riksdagen kommer detta aldrig inträffa, varför vi sannolikt kan se fram emot ett Sverige som så sakteliga återgår till den fattiga stat som Sverige var innan industrialiseringen.
MP har ingenting att säga till om.

Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Det finns endast en lösning på detta problem: Flytta till ett bättre land!
Andra länder har ju högre elpriser.

Det finns enstaka elområden som är lägre. I Tromsö är det lägre. Vi får väl anta att vanartad följer sin egen uppmaning och flyttar till Tromsö.
Citera
2022-08-16, 10:46
  #8
Medlem
Varför ska el vara billigt? Det är ingen naturlag att el kostar ören per kWh.

Svenskar får vänja sig vid ett elpris på 300 öre och uppåt. Det är det nya normala.
Citera
2022-08-16, 11:32
  #9
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JanneKson
Problemet ligger i den s.k. "marginalprissättningen", där de dyra energislagen (exv. kol och olja/gas) ibland bestämmer priset för all el.

Antag att det finns två sätt att tillverka el. Billig kärnkraft, samt dyr kolkraft. Antag vidare att priset för att tillverka en MWh el är 1 krona för kärnkraft, och 10 kronor för kolkraft (siffror tagna ur luften, men för exemplets skull...). Om morgondagens effektbehov är säg 10 MWh, och det bara finns kärnkraft för 9.9 MWh så måste de sista 0.1 MWh tillverkas av den tio gånger dyrare kolkraften.

I en logisk värld skulle slutpriset bli (9.9*1 + 0.1*10) /10 = 1.09 kr/MWh.

Men, eftersom elpriset sätts på marginalen blir priset istället 10 kr/MWh. Behovet av (eller snarare oförmågan att via kärnkraft leverera) de sista 0.1 MWh ökar därför elpriset med 10 ggr!

Denna till synes idiotiska prissättningsmodell är förmodligen framtagen för att straffa ut de dyra (och oftast mindre miljövänliga) energislagen då hårt att de försvinner av sig själva. En god tanke, men i praktiken blir det helt fel.

Felet uppstår eftersom elnätet inte är tillräckligt för att överföra elen från norr (där den kan tillverkas med billig vattenkraft) till söder. Skåne måste därför köpa in el från kontinenten, exv Tyskland, där den istället tillverkas med dyra alternativ som kol. Priset, som bestäms enligt ovan, blir därför 10 ggr dyrare i Skåne, trots att det finns gott om billig produktion i norr.
Nej, du förstår inte ordinär marknadsekonomi.

Med din prissättning så kommer den som säljer den dyrare elen inte få betalt och slutar då producera.
Och då står du med underskott på el och måste stänga av kunder. Dvs rullande strömavbrott eller permanenta.

Nästa elände för dig är att när de dyraste produktionen försvinner faller medelpriset och någon annan blir dyrare. Och då slutar dom producera. Varvid ditt underskott blir ännu större.

Förstår du nu vilket elände du föreslår.

Det är ju inte en slump att det är marginalprissättning som gäller.
Det är den som leder till att alla får el och att ny produktionskapacitet uppstår där det är höga priser.
Citera
2022-08-16, 11:40
  #10
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Varför ska el vara billigt? Det är ingen naturlag att el kostar ören per kWh.

Svenskar får vänja sig vid ett elpris på 300 öre och uppåt. Det är det nya normala.
Ny landbaserad vindkraft ligger på ca 32 öre/kWh.

Om politikerna slutar stoppa det i SE4 så kommer elpriset falla.

Vidare är det inte realistiskt att priset på naturgas kommer fortsätta vara 1000% av det normala.
Och när det faller så faller elpriserna också.

Råvarupriserna dyker redan. Bara en tidsfråga innan energipriserna gör det.
Ja oljan har ju fallit en bit. Crude är nere på 89 USD nu.

Kol ligger däremot fortsatt på topp. Och naturgasen i Holland bara ökar. Nu på 230 EUR/MWh.
Citera
2022-08-16, 11:44
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Ny landbaserad vindkraft ligger på ca 32 öre/kWh.

Om politikerna slutar stoppa det i SE4 så kommer elpriset falla.

Vidare är det inte realistiskt att priset på naturgas kommer fortsätta vara 1000% av det normala.
Och när det faller så faller elpriserna också.

Råvarupriserna dyker redan. Bara en tidsfråga innan energipriserna gör det.
Ja oljan har ju fallit en bit. Crude är nere på 89 USD nu.

Kol ligger däremot fortsatt på topp. Och naturgasen i Holland bara ökar. Nu på 230 EUR/MWh.



Och de dagarna det inte blåser ligger det på 400 öre. Fantastiskt!
Citera
2022-08-16, 12:11
  #12
Medlem
OldFashioneds avatar
Marknadsmodellen fungerar bra, problemet är att vi producerar för lite el i SE3 och SE4.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback