Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2022-08-17, 18:16
  #49
Medlem
Ballooonies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Men det jag menade var ju att det var en skillnad mellan Krigare och Beväpnad man.
Krigarna var medlemmar av sin tids aristokrati, och länge var det mer eller mindre bara de som hade Rätten att ta till vapen, att starta krig, att ge sig på plundringståg, osv.
Det hände tex att barnaskaran - som ju inte skulle å ärva sin far, fick hålla tillgod med varsitt Svärd istället - och det tillsammans med förklaringen att nu är det upp till dig själv att själv ta de rikedomar jag inte kunde ge dig.

Något sådant kunde inte en vanlig bonne göra. Om han emellertid hade försökt sig på något sådant så hade han illa kvickt blivit förklarad fredlös och då blivit fritt villebråd för representanterna för det "Legitima våldsmonopolet", dvs Ädlingarna.
Bonden som försökte plundra uppfattades alltså en en kriminell, till skillnad från Ädlingarna som bara fick motta glada tillrop och ryggdunk.

De levde alltså enligt principen om "Might is Right," den starkes rätt alltså.


Jämför med vad du vet om den japanska Samuraj-klassen tex. Även de var de enda som hade Rätten på sin sida att bruka våld efter eget skön. Och som du förstår så höll sig Samurajerna i god form genom regelbunden träning, aning och praktisk verksamhet.
De satt inte på arslet hela dagarna alltså och bara väntade på att ett krig skulle komma till dem, utan de kunde bli sin egen lyckas smed också.


Detta var alltså under Järnåldern, bla under den sk Vikingatiden.
Men med Medeltidens inträde och det nya kungadömets maktprivilegier kom de att förlora sitt tidigare våldsmonopol. I synnerhet i relation till Krig.
Nu var det bara Kungen som hade rätten att utlysa "Lid och Ledung" (dvs starta krig, beordra allmän mobilisering så att säga).
Självklart var det ju ändå aristokratin, stormännen, som kunde inneha ledande befattningar, som tex "styrman" (den tidens kapten på skutan), och männen vid årorna löd under styrmannens befäl - något de hade viss vana vid redan eftersom varje aristokrat hade kravet på sig att utrusta sitt manskap, sina skattebönder, med vapen och kroppspansar, osv.

Manskapet var alltså inte "Krigare" utan vanliga bönder, som nu blev tvungna att gå ut i krig.
Befälhavaren däremot, precis som under den sk Stormaktstiden och före, så var det ju Adelsmän som blev, och var, officerare. Det var en tjänst de hade traditionstyngda krav på sig att uppfylla, som sagt ända tillbaka till lång före den nedskrivna historien.

Du vet, även bland Romarna var det ju bland deras Patricierklass, deras Riddare, som de hämtade sina högsta militära ledare. De kunde vara mycket unga, och ändå förväntas leda arméer i strid. Det var ju för viktigt för att låta helt vanliga Hoi Polloi sköta om ...


Du vet, man kan ju t.o.m. i de gamla "landskapsnamnen" (folkländer) se spred av detta systemet med att varje regional makt var tvungen att utrusta och ställa upp med ett visst, representativt för folkmängden i övrigt, antal väpnat manskap.
Tex i Uppland har vi u de gamla folkländerna Attundaland, Tiundaland och Fjärdhundaland, för att ta dessa mest kända exempel.
Om du tittar närmare på namnen så ser du att de alla innehåller "hund" och det är den dåtida motsvarigheten för vår tids "Hundring." Dvs hundra. Och början på namnen är räkneord.
Så tex "Tiundaland" är alltså - Tio Hunda Land."
Vilket innebar att just det folklandet kunde ställa upp 10 stycken 100-man starka fullt väpnade och stridsberedda militära förband.
Tusen man alltså.



Glöm inte heller att om det inte fanns något krig för tillfället, så fanns det alltså inget som hindrade en Ädling att själv starta ett.
Det kunde man göra genom att antingen gå till attack mot någon trilskande grannby, eller åka ännu längre bort än så (för det ser ju trots allt inte så bra ut att anfall någon man har förhandlat fram fredliga relationer med).

Men pga Östersjön så var det aldrig för långt bort till nästa byte.
I synnerhet på andra sidan, bland esterna, karelarna, finnarna, letterna och allt vad det nu fanns för sorter, var det ju bara en kort sjöresa dit.
Det fanns inte ens några pålade floder som man riskerade segla fast på ... Det var bara raka vägen över öppet hav, och man kunde komma undan med överraskningsattacker för det mesta.

Det var ju bara om man gick i land, och kände sig övermodig, för att försöka ta och brandskatta kungastaden, som motståndarna hade möjlighet att samla sig för en motattack.

Det finns ju en hel del berättelser om stora flottor som varit på väg längst med Östersjöns kuster, för att tex göra något i förväg bestämt - men så hände det något som omkullkastade planerna och flottan blev sysslolös.
Då beordrade befälhavaren för flottan det näst bästa - att gå i land på första bästa ställe och härja och plundra så mycket de bara kunde.
Trots att det egentligen var "vänner" man anföll ...

Det verkar inte ha varit så viktigt alltid då, på den tiden.

Hur många som helst som samlade hop stora arméer för att tex gå till attack mot sina egna släktingar, sina bröder eller sin farsa.
Och var bara det väntade krigsbytet tillräckligt lockande så var det inte svårt att få med sig hur mäktiga, fd bundsförvanter, som helst.
Som tex Svearna och Danerna verkar ju ha varit i luven på varandra ända sedan långt tillbaka i historiens mörker.
Danskarna var t.o.m. uppe i Uppsala och slogs - men förlorade stort.
Ditlockade av en förnärmad Svea-ättling själv.
Svearna var nere på Själland också och inte bara slogs utan lyckades vinna också. Iaf ett tag, för sen kom ju Gorm och kastade ut Svearna (Gorm, Harald Blåtands farsa alltså).


Man var ju inte röda för döden på den tiden.
Tvärtom så såg man ju fram emot en vacker död på slagfältet, för då kunde man få lov att komma in till Valhall som du vet.

Och du ... vet du vad man gjorde i Valhall hela tiden?
Jo, man gjorde samma sak som man gjorde i stormännens följe, och Hall - man kämpade och övade varje dag, och varje kväll samlades man i Hallen för att äta och dricka och skalda till hövdingens, och stridens, ära.
Samma sak som i Valhall alltså.

De mytologiska berättelserna var alltså speglingar av den tidens vardagsliv, bland Överklassen.
Det allra finaste man visste, här i livet, det var ju sådant som de föreställde sig skulle äga rum i Valhall också. Hela, hela tiden, varje och varenda dag.


Överklassen Jobbade alltså inte. De "krökte" ingen rygg över några betor i jorden.
Det hade de ju bönder som skötte om, som jobbade på storgården.

Ädlingarna och deras Drängar (deras Hird alltså) var Krigare, och det var deras identitet. Samma som för Samuraj-klassen alltså.
De tränade sig för strid hela tiden, och när de inte gjorde det så red de runt till sina bundsförvanter och gästade deras Hallar, liksom andra gästade deras Hallar också.
Du kan läsa i Eddan hur man, som Ädling, förväntas bete sig på ett sådant Hallbesök. Det var diplomati av högre skolan, och man kunde inte riskera göra bort sig, tappa ansiktet, dra vanära över sig själv och sin familj. Eddan erbjuder läsaren en slags "manual" för Hallbesök, med många goda råd och tips.

Det var ju så med medeltidens aristokrati också.
De gjorde inget för att fixa hem mat till familjen.
De hade ju andra som skötte om sådant.

Visst jagade de, men det var ju för att det hörde den sociala ställningen till, liksom vapen- och kampträningen.
Du förstår säkert hur borgherren levde i sin borg. tänk då på att det inte var så länge sen samma samhällsklass hade Hallar istället för borgar.
Rolig läsning.
Det när de åkte runt och besökte varandras hallar påminner om vissa 1% sällskap (mc gäng) som åker kanske över till Danmark på fest med brudar och mjöd.

De har en del gemensamt.

Dessa valhällar eller hallar var riktiga platser historiskt och världsligt?
Citera
2022-08-17, 20:48
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ballooonie
Rolig läsning.
Det när de åkte runt och besökte varandras hallar påminner om vissa 1% sällskap (mc gäng) som åker kanske över till Danmark på fest med brudar och mjöd.

De har en del gemensamt.

Dessa valhällar eller hallar var riktiga platser historiskt och världsligt?

Fast det var ju tvärtom så att det var dessa som styrde samhället så det är inte riktigt samma sak. Det är väl snarare så att det är mer uppsluppet möte mellan statsministrar.

Det finns minst en forskare som misstänker att de rövargäng som fanns under medeltiden var vikingar som vägrade bli kristna.

Ja, den viktigaste hallen fanns i Uppsala och man kombinerade hallen med ett träd och en brunn för att symbolisera vissa mytologiska kopplingar.
Citera
2022-08-17, 20:48
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Nej.
Inte på det sätt du föreställer dig.

Kan du peka på bevis för att fornnordisk religion och finsk fornreligion var samma sak?
Citera
2022-08-17, 20:52
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Ah sluta tramsa va.
Du vet väl att det finns ett forum här på Flashback för nazister osv. Varför går du inte dit istället.

Men kom med lite bevis istället för att komma här och påstå saker som forskare ser som felaktigt utan någon substans.
Citera
2022-08-17, 21:27
  #53
Medlem
Ballooonies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L-P-I
Fast det var ju tvärtom så att det var dessa som styrde samhället så det är inte riktigt samma sak. Det är väl snarare så att det är mer uppsluppet möte mellan statsministrar.

Det finns minst en forskare som misstänker att de rövargäng som fanns under medeltiden var vikingar som vägrade bli kristna.

Ja, den viktigaste hallen fanns i Uppsala och man kombinerade hallen med ett träd och en brunn för att symbolisera vissa mytologiska kopplingar.
Idag har vi ju parallella samhällen med liknande strukturer.
Helt naturligt..


Jag trodde Valhall var bara efterlivet, typ paradiset.

Det sägs att vi har haft Valhallar här i närheten på platåbergen
Citera
2022-08-17, 21:43
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ballooonie
Idag har vi ju parallella samhällen med liknande strukturer.
Helt naturligt..


Jag trodde Valhall var bara efterlivet, typ paradiset.

Det sägs att vi har haft Valhallar här i närheten på platåbergen

Fast det var en del av samhället. Det fanns inga riktiga parallella strukturer på det sättet vi har det idag utan allt var en del av samma världsbild. Man hade olika kulter men det var allt.

Det är mer komplext än så. Det fanns inte bara ett liv efter döden och det var bara krigare som hamnade i Valhall och inte ens alla krigare, det fanns ytterligare en hall.

De fysiska hallarna är en representantation av Valhall både av politiska och religiösa orsaker. Man såg det hela ur ett symboliskt perspektiv. Samma som att trädsymbolik var viktigt. Hela den fornnordiska religionen var till skillnad från kristendom och liknande religioner uppbyggd kring levande praktik istället för teologi och fokus var därmed på att man skulle leva på ett visst sätt. Det fanns till och med regionala skillnader. Detta är orsaken till att de som faktiskt utövade vad vi idag kallar fornnordisk religion för fornsed och kristendomen för den nya seden.
Citera
2022-08-19, 11:45
  #55
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballooonie
Rolig läsning.
Det när de åkte runt och besökte varandras hallar påminner om vissa 1% sällskap (mc gäng) som åker kanske över till Danmark på fest med brudar och mjöd.

De har en del gemensamt.

Dessa valhällar eller hallar var riktiga platser historiskt och världsligt?
Valhall vet du väl vad det är?
Det är ju i Asgård, inte här i Midgård.
Till Valhall kommer krigaren efter döden på slagfältet, hämtad av Valkyriorna.
Det fanns ju många olika hallar i Asgård, som de olika gudomarna höll hov i var för sig på sitt ställe så att säga.
Men här på Jorden var det Överklassen som hade hallbyggnader.
De var modellerade efter hur det antogs se ut i Valhall, som sagt.

EN Hall var sena järnålderns Hov kan man väl säga.
Har du inte sett den där CGI-animerade filmen om "Beowolf" ???
Den utspelar sig ju till stor del i just en sådan Hall.
Där drack de mjöd och smaskade på fläsk.
Det var något bra att bli berusad, för med det förändrade medvetandetillståndet kunde man komma närmare gudarna, tex genom inspirationen att skalda, eller vilja att slåss, osv. Det var ingen som såg ner på någon sådan, som idag hade blivit utpekad som nåt uselt fyllo, utan då var det helt tvärtom. Den som var från vettet apfull var i gudarnas famn, så att säga.

Alla kungar, hövdingar och stormän med tillräcklig storhet, hade ju en Hall.
Även om det slarvigt ibland kallas "Mjödhall" (för man brukade festa i hallen) så var det ju primärt en plats för Maktutövning.
Det var en nymodighet, som tog över från den äldre traditionen att samlas kring en helig offerlund, eller förfäders gravhögar, domarringar, osv.

Sådant fanns såklart fortfarande kvar, och de fortsatte spela roll för folket, men för ädlingarna var det med Hallen de kunde börja praktisera sin Makt på ett annat sätt. Kanske ett mer "exklusivt" sätt, med tanke på att bara de särskilt inbjudna till Hallen får lov att ta del av, och ens bara Se, det som försiggick därinne.

Hallbyggnaderna kunde ibland vara riktigt maffigt stora, 60 meter långa om inte längre ibland.



Jag vet inteom det påminner om motorcykelknuttar som du skriver direkt.

Men, om du tittar på hur tex de engelska aristokratin levde sitt år, som efter ett schema.
Allt baserat på vem de skulle besöka inom de rätta cirklarna, och på vilka sociala tillställningar de skulle synas och när om året - och vilka sorters kläder de skulle ha på sig, osv.
Deras år handlade alltså om att åka runt till "sociala jämlikar" och hälsa på varandra, eller gå till travbanan tillsammans, osvosvosv.
Allt väldigt inrutat och förbestämt, och det var bara de inom rätt kretsar som tog del, och blev insläppta.
Hov-liv kallades det.

Hall-liv kallades ju då Järnålderns motsvarighet, eller hur.
Citera
2022-08-19, 18:42
  #56
Medlem
Ballooonies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Valhall vet du väl vad det är?
Det är ju i Asgård, inte här i Midgård.
Till Valhall kommer krigaren efter döden på slagfältet, hämtad av Valkyriorna.
Det fanns ju många olika hallar i Asgård, som de olika gudomarna höll hov i var för sig på sitt ställe så att säga.
Men här på Jorden var det Överklassen som hade hallbyggnader.
De var modellerade efter hur det antogs se ut i Valhall, som sagt.

EN Hall var sena järnålderns Hov kan man väl säga.
Har du inte sett den där CGI-animerade filmen om "Beowolf" ???
Den utspelar sig ju till stor del i just en sådan Hall.
Där drack de mjöd och smaskade på fläsk.
Det var något bra att bli berusad, för med det förändrade medvetandetillståndet kunde man komma närmare gudarna, tex genom inspirationen att skalda, eller vilja att slåss, osv. Det var ingen som såg ner på någon sådan, som idag hade blivit utpekad som nåt uselt fyllo, utan då var det helt tvärtom. Den som var från vettet apfull var i gudarnas famn, så att säga.

Alla kungar, hövdingar och stormän med tillräcklig storhet, hade ju en Hall.
Även om det slarvigt ibland kallas "Mjödhall" (för man brukade festa i hallen) så var det ju primärt en plats för Maktutövning.
Det var en nymodighet, som tog över från den äldre traditionen att samlas kring en helig offerlund, eller förfäders gravhögar, domarringar, osv.

Sådant fanns såklart fortfarande kvar, och de fortsatte spela roll för folket, men för ädlingarna var det med Hallen de kunde börja praktisera sin Makt på ett annat sätt. Kanske ett mer "exklusivt" sätt, med tanke på att bara de särskilt inbjudna till Hallen får lov att ta del av, och ens bara Se, det som försiggick därinne.

Hallbyggnaderna kunde ibland vara riktigt maffigt stora, 60 meter långa om inte längre ibland.



Jag vet inteom det påminner om motorcykelknuttar som du skriver direkt.

Men, om du tittar på hur tex de engelska aristokratin levde sitt år, som efter ett schema.
Allt baserat på vem de skulle besöka inom de rätta cirklarna, och på vilka sociala tillställningar de skulle synas och när om året - och vilka sorters kläder de skulle ha på sig, osv.
Deras år handlade alltså om att åka runt till "sociala jämlikar" och hälsa på varandra, eller gå till travbanan tillsammans, osvosvosv.
Allt väldigt inrutat och förbestämt, och det var bara de inom rätt kretsar som tog del, och blev insläppta.
Hov-liv kallades det.

Hall-liv kallades ju då Järnålderns motsvarighet, eller hur.
Ja tänk att det blev Sverige utav det.
De som var framstående då finns det nog inte mycket kvar av idag.
Skulle vara häftigt att se på riktigt hur det gick till. Man skulle nog bli lite förvånad ändå hur fel man hade kring vissa saker såklart.
Vad de tampades med tex. Undrar hur de tänkte om Jesus. Det var nog en ganska svårsmält kaka.. De trodde ju benhårt på sin grej..
Citera
2022-08-21, 12:08
  #57
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballooonie
Ja tänk att det blev Sverige utav det.
De som var framstående då finns det nog inte mycket kvar av idag.
Skulle vara häftigt att se på riktigt hur det gick till. Man skulle nog bli lite förvånad ändå hur fel man hade kring vissa saker såklart.
Vad de tampades med tex. Undrar hur de tänkte om Jesus. Det var nog en ganska svårsmält kaka.. De trodde ju benhårt på sin grej..
Du borde kanske istället fundera lite över hur De hade tänkt över oss och vår tid, och hur vi uppfattat "religion, och Jesus" tex.

En sak hade de åtminstone blivit mäkta imponerad över, och det är ju den grav av kontroll våra "Maktmän" har över folket och samhället, över även alla de andra "maktmännen."
Det skulle ju vara något de blivit mycket avundsjuka över ...

Jämför tex med hur svårt det var för en nyvald kung under den första sammanhållna "Sverige-perioden."
Kungen skulle alltid bli vald av bara en av "folkgrupperna" - Svearna.
Men sen var han tvingen att ge sig ut på en lång resa land och rike runt, bokstavligt talat, för att söka varje folklands godkännande och gillande, och då bli "dömd till kung" av dem med, och så gick färden vidare till nästa och nästa och nästa ... osv ... folkland, ända tills alla hade blivit besökta och godkänt honom, samt lovat sin lojalitet.
Eriksgata kallades det.

Under den sk "Vikingatiden" fanns det ju inte riktigt något sådant "Sverige" som vi föreställer oss och känner till, men det fanns folkgrupper och klaner. Bla Svearna i Uppland och däromkring.
Enligt både Snorre och Saxo var Svearna och Danerna de starkaste makterna i "området" och de kivades om den högsta makten fram och tillbaka, under långa, lång tid.

Både Svearna, liksom Danerna, hade blivit Mäkta förvånade om de förstått att Danernas makt krympt så mycket från dess sin dåtida storhet, som ju sträckte sig hela vägen ner till brittiska öarna tex.
Nu är det ju bara det danska "hjärtlandet" som är kvar för dem ...


Och, naturligtvis hade de Alla blivit förvånade över att inse att det inte längre var till Sjöss, över "Gröna Salt" (Östersjön) som alla resor Måste företas, utan att man faktiskt vågade trotsa både skogsrövare liksom Troll och annat oknytt genom att anlägga väg rakt genom de stora mörka storskogarna istället ...


En annan sak jag är säker på hade påverkat dem starkt hade varit när de förstått hur "liten" världen i själva verket var, är.
För då, på deras tid, var ju världen mest en massa ihågkomna "resrutter" (res från punkt A till F genom B, C, D och E) - men allt det som fanns utanför, det var ju bara ett enda stort Mörker.
Visst hade de säkert hört fantastiska reseskildringar och berättelser om allt det enastående som fanns "där ute," men var det sanning eller bara saga ???
Dvs det man ju inte vet, det blir så mycket större i ens fantasi, så att när man till slut får reda på sanningen, det totala omfånget, så kan man nog bli lätt besviken över att det inte var fullt lika stort, inte lika fantastiskt, inte lika mystiskt ... utan istället ganska så hanterbart.
Citera
2022-08-21, 14:50
  #58
Medlem
Ballooonies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Du borde kanske istället fundera lite över hur De hade tänkt över oss och vår tid, och hur vi uppfattat "religion, och Jesus" tex.

En sak hade de åtminstone blivit mäkta imponerad över, och det är ju den grav av kontroll våra "Maktmän" har över folket och samhället, över även alla de andra "maktmännen."
Det skulle ju vara något de blivit mycket avundsjuka över ...

Jämför tex med hur svårt det var för en nyvald kung under den första sammanhållna "Sverige-perioden."
Kungen skulle alltid bli vald av bara en av "folkgrupperna" - Svearna.
Men sen var han tvingen att ge sig ut på en lång resa land och rike runt, bokstavligt talat, för att söka varje folklands godkännande och gillande, och då bli "dömd till kung" av dem med, och så gick färden vidare till nästa och nästa och nästa ... osv ... folkland, ända tills alla hade blivit besökta och godkänt honom, samt lovat sin lojalitet.
Eriksgata kallades det.

Under den sk "Vikingatiden" fanns det ju inte riktigt något sådant "Sverige" som vi föreställer oss och känner till, men det fanns folkgrupper och klaner. Bla Svearna i Uppland och däromkring.
Enligt både Snorre och Saxo var Svearna och Danerna de starkaste makterna i "området" och de kivades om den högsta makten fram och tillbaka, under långa, lång tid.

Både Svearna, liksom Danerna, hade blivit Mäkta förvånade om de förstått att Danernas makt krympt så mycket från dess sin dåtida storhet, som ju sträckte sig hela vägen ner till brittiska öarna tex.
Nu är det ju bara det danska "hjärtlandet" som är kvar för dem ...


Och, naturligtvis hade de Alla blivit förvånade över att inse att det inte längre var till Sjöss, över "Gröna Salt" (Östersjön) som alla resor Måste företas, utan att man faktiskt vågade trotsa både skogsrövare liksom Troll och annat oknytt genom att anlägga väg rakt genom de stora mörka storskogarna istället ...


En annan sak jag är säker på hade påverkat dem starkt hade varit när de förstått hur "liten" världen i själva verket var, är.
För då, på deras tid, var ju världen mest en massa ihågkomna "resrutter" (res från punkt A till F genom B, C, D och E) - men allt det som fanns utanför, det var ju bara ett enda stort Mörker.
Visst hade de säkert hört fantastiska reseskildringar och berättelser om allt det enastående som fanns "där ute," men var det sanning eller bara saga ???
Dvs det man ju inte vet, det blir så mycket större i ens fantasi, så att när man till slut får reda på sanningen, det totala omfånget, så kan man nog bli lätt besviken över att det inte var fullt lika stort, inte lika fantastiskt, inte lika mystiskt ... utan istället ganska så hanterbart.
Ja det har ju blivit en sån apparat. En Institution med alla de olika nödvändiga stationerna.
Därför många dras till fantasy och rollspelens värld kan jag tänka mig. Det okända.

Vet du vad som skilde svear och daner politiskt. Har danerna smält samman med nån större världsideologi?
Medan Svearna står för nåt annat ideal i människan. "Juden" och rebellen, kanske. Jag vet inte.

Var de som romare och muslimer frihetskämpar.

Eller var man i grund o botten likadana kålsupare med olika färger. Vissa har kommit längre med Jesus bara.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback