Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2022-08-02, 15:19
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Haha, vilken lögnpropaganda, det handlade inte om skuldkänslor utan om enorma rabatter på gas som den kriminelle Putin gav Tyskland.

Tyskland brydde sig inte om Polens protester mot Nordstream som skulle möjliggöra för Putin att stänga gasledningen som går genom Polen till Tyskland och utpressa Polen och skapa kaos.
De Baltiska länderna protesterade också ,liksom Ukraina, Tjeckien, Slovakien.

Då svarade Merkel att Nordstreamär ett kommersiellt.... projekt och att den tyska staten har inte med det att göra.

Nordstream kallades det nya Ribbentrop-Molotov pakt.

Tyskland finansierade hela bygget genom lånegarantier till de ryska banker som officiellt skulle betala 50% av bygget.

Polen tvingades bygga en gashamn i Swinoujscie och även Baltic Pipe en gasledning från Norge för att inte riskera att bli utan gas från Ryssland.

Idag vill Tyskland ha polsk gas.

Skulle Polen vara beroende av ryssgas? Varför är ni det? Är inte det jävligt korkat, hur gör ni nu då?
Citera
2022-08-02, 18:01
  #26
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Haha, vilken lögnpropaganda, det handlade inte om skuldkänslor utan om enorma rabatter på gas som den kriminelle Putin gav Tyskland.
Det du skriver låter helt skvatt galet. Det är inte kriminellt att ge rabatter. Det kan ge låg lönsamhet för den som rabatterar. Men det är inte brottsligt. Tillnyktring anbefalles.

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Tyskland brydde sig inte om Polens protester mot Nordstream som skulle möjliggöra för Putin att stänga gasledningen som går genom Polen till Tyskland och utpressa Polen och skapa kaos.
De Baltiska länderna protesterade också ,liksom Ukraina, Tjeckien, Slovakien.
Det låter väl riktigt att Tyskland skall ignorera det. Vad har Tyskland med det att göra.

Om Gazprom vill avveckla en pipeline så är det ju deras ensak.

Hur skulle Polen bli utpressad?
Hur skulle kaos kunna skapas?

Du missade att lämna någon som helst redogörelse för det.

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Då svarade Merkel att Nordstreamär ett kommersiellt.... projekt och att den tyska staten har inte med det att göra.
Det låter ju helt riktigt att det är en rent kommersiell historia. Sedan levde ju inte Tyska myndigheter upp till det utan började obstruera med bivillkor.

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Nordstream kallades det nya Ribbentrop-Molotov pakt.
De som helt saknar sakliga argument får ju ta till den typen av oseriösa kommentarer.


Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Polen tvingades bygga en gashamn i Swinoujscie och även Baltic Pipe en gasledning från Norge för att inte riskera att bli utan gas från Ryssland.
Vem tvingade Polen till det?
Citera
2022-08-02, 18:48
  #27
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det du skriver låter helt skvatt galet. Det är inte kriminellt att ge rabatter. Det kan ge låg lönsamhet för den som rabatterar. Men det är inte brottsligt. Tillnyktring anbefalles.




Det låter väl riktigt att Tyskland skall ignorera det. Vad har Tyskland med det att göra.

Om Gazprom vill avveckla en pipeline så är det ju deras ensak.


Om Gazprom vill avveckla en pipeline?


Jag menade att den kriminelle Putin sålde gas till till Tyskland jättebilligt på samma sätt som tjuvar säljer stöldgods mycket billigt. Girigheten förblindade Tyskland som vill annars framställa sig som ett land med mycket höga moraliska värderingar och dessa värderingar rimmar illa med att gå i säng med en kriminell mördare som Putin.
Merkel gjorde Tyskland helt beroende av den billiga ryska gasen, man har inte byggt någon gashamn för att kunna diversifiera gasimporten , nej istället satsade man 100% på en gasallians med Putin och detta trots hans invasion av Georgien... 2008 och senare 2014 annekteringen av Krim och Putins krig i Donbas.

Tyskland med byggandet av Nordstream möjliggjorde för Putin att hota Polen och stänga av gasledningen utan att förlora på det ekonomiskt då Tyskland byggde Nordstream .

Tyskland och Polen och de Baltiska länder samt Tjeckien och Slovakien är med i EU och då ska inte Tyskland skapa förutsättningar för en skurkstat som Ryssland ska knäcka dessa länder ekonomiskt när de plötsligt blir utan gasleveranser.
Polen ville inte leva under detta ständiga hot om avstängning och byggde en gashamn + en ny gasledning från Norge.


Tyskland har blivit avklätt
__________________
Senast redigerad av rex144 2022-08-02 kl. 18:51.
Citera
2022-08-02, 19:08
  #28
Medlem
RobbanUCs avatar
Vi får i framtiden se hur gasbristen och elbristen kommer att påverka Tysk ekonomi och industri.
I dagsläget är allt vild spekulation och de verkliga förhållandena och påverkan lär endast kunna observeras tidigast efter nyåret 2022/23 och ungefärligen ett halvår senare.
En mycket intressant tid väntar.
Citera
2022-08-02, 22:09
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Föreställ dig att du har en affär. Du ger massa pengar till grannskapet och de handlar från dig för pengarna du gav. Innebär det då att du har "tjänat" något?
Du har gett bort pengar, d.v.s. lån till en viss ränta som äts upp vid hög inflation (som nu), d.v.s. ingenting. En ren abstraktion.

I utbyte får du en välfungerande produktionsapparat, infrastruktur, arbetsför kompetent befolkning med insyn i alla viktiga detaljer för nationens utveckling.

Kort sagt: Gratis ekonomisk stimulans.
__________________
Senast redigerad av Ok-perfekt 2022-08-02 kl. 22:15.
Citera
2022-08-03, 16:27
  #30
Avstängd
Mary99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
De senaste 20 åren har Tysklands export växt väldigt mycket. Tyskland är Eu-s största exportör till Kina. Tyskland fick en mycket billig gas från Putin och hade även planer på att bli EU-s största gas grossist. Tyskland som mellanhand skulle tjäna miljardär på den ryska gasen.
Tyskland och Ryssland skulle bli parhästar i Europa.
Tyskland skulle styra Västeuropa och Putinskulle få fria händer i Östeuropa.

Dessutom kunde Tyskland åtnjuta amerikanskt militärt beskydd och på det sättet sänka sina militära utgifter till minimum.

Tyskland gödde Putin med miljarder euro så att han kunde rusta och bedriva krig mot grannländer. Tyskland blundade för vad Putin gjorde i Abchazien, Georgien och Ukraina och samtidigt framställde sig som en moralisk och demokratisk auktoritet som ska styra EU.

Hur tror ni det kommer gå för den tyska industrin som är beroende av gas?
Den saknas just nu och om de lyckas importera gas från andra håll så kommer den bli mycket dyrare än den ryska gasen.

Billig import från Ryssland har bidragit men den främsta faktorn är trots allt införandet av Euro.
Annars hade fordonsindustrin, verkstadsindustrin i Sydeuropa slagit undan fötterna för tyskarna.
Räntenivån har hela tiden anpassats efter Tysklands situation.
Problemet med € har varit att de stora nationerna som Frankrike och Tyskland har styrt finanspolitiken.
Nu när det går utför för Tyskland kommer vi andra att få lida.
Citera
2022-08-05, 09:07
  #31
Medlem
Tyskland stängde ner sex stycken hela kärnkraftverk 2011. De kan starta upp allihopa igen så är deras egentillverkade "energikris" löst. Även i Sverige kan vi återstarta stängda kärnkraftverk. Det handlar bara om politisk vilja.

Istället har man nu återstartat ett par koleldade kraftverk för att spara på gasen.

Det stämmer att Tyskland haft tillgång till billig gas för sin industri, men gasgenererad el är ändå dyrare än den kärnkraftsgenererade elen man hade före 2011.
Citera
2022-08-05, 09:32
  #32
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Jag menade att den kriminelle Putin sålde gas till till Tyskland jättebilligt på samma sätt som tjuvar säljer stöldgods mycket billigt. Girigheten förblindade Tyskland som vill annars framställa sig som ett land med mycket höga moraliska värderingar och dessa värderingar rimmar illa med att gå i säng med en kriminell mördare som Putin.
Merkel gjorde Tyskland helt beroende av den billiga ryska gasen, man har inte byggt någon gashamn för att kunna diversifiera gasimporten , nej istället satsade man 100% på en gasallians med Putin och detta trots hans invasion av Georgien... 2008 och senare 2014 annekteringen av Krim och Putins krig i Donbas.

Tyskland med byggandet av Nordstream möjliggjorde för Putin att hota Polen och stänga av gasledningen utan att förlora på det ekonomiskt då Tyskland byggde Nordstream .
Nu blev det väldigt förvirrat här.

Polen har alltså gjort sig beroende av gas som levereras av Putin. Så när Gazprom vill avveckla sin pipline som går genom Ukraina då blir det problem för polen som är för giriga för att betala vad piplinen kostar.

Är det så?

Men det är inte det du skriver. Du byter ut Polen mot Tyskland i din text.

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Tyskland och Polen och de Baltiska länder samt Tjeckien och Slovakien är med i EU och då ska inte Tyskland skapa förutsättningar för en skurkstat som Ryssland ska knäcka dessa länder ekonomiskt när de plötsligt blir utan gasleveranser.
Polen ville inte leva under detta ständiga hot om avstängning och byggde en gashamn + en ny gasledning från Norge.
Hur skulle Tyskland kunna påverka Baltikum och Polen. Nu har det skurit ihop för dig. Baltikum och Polen fattar sina egna beslut. Hur lyckades du fantisera ihop att Tyskland fattar besluten för Baltikum och Polen.

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Tyskland har blivit avklätt
Det är väl rex144 som står med byxorna nere vid fotknölarna.


------------------
Sedan verkar rex144 fullkomligt ha bortsett ifrån att kunder i Polen hade kunnat köpa gas som levereras via NS2.
Citera
2022-08-05, 09:37
  #33
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xitars
Tyskland stängde ner sex stycken hela kärnkraftverk 2011. De kan starta upp allihopa igen så är deras egentillverkade "energikris" löst. Även i Sverige kan vi återstarta stängda kärnkraftverk. Det handlar bara om politisk vilja.

Istället har man nu återstartat ett par koleldade kraftverk för att spara på gasen.

Det stämmer att Tyskland haft tillgång till billig gas för sin industri, men gasgenererad el är ändå dyrare än den kärnkraftsgenererade elen man hade före 2011.
Nej. Dels gällde diskussionen naturgas och inte el.
Och vad gäller el har kärnkraftsproduktionen minskat, men totala produktionen har ökat drastiskt. Det som försvunnit som kärnkraft är nästan försumbart.

Sedan går det inte att starta det som skrotats för 11 år sedan. Vill man starta kärnkraft där, är det bara fortsätta riva de gamla kärnkraftverken och sedan bygga nytt. Kan ju ta en 40 år eller så.

Några kärnkraftverk till löser inte att naturgasen försvinner.
Citera
2022-08-05, 10:02
  #34
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nu blev det väldigt förvirrat här.

Polen har alltså gjort sig beroende av gas som levereras av Putin. Så när Gazprom vill avveckla sin pipline som går genom Ukraina då blir det problem för polen som är för giriga för att betala vad piplinen kostar.

Är det så?

Men det är inte det du skriver. Du byter ut Polen mot Tyskland i din text.


Hur skulle Tyskland kunna påverka Baltikum och Polen. Nu har det skurit ihop för dig. Baltikum och Polen fattar sina egna beslut. Hur lyckades du fantisera ihop att Tyskland fattar besluten för Baltikum och Polen.


Det är väl rex144 som står med byxorna nere vid fotknölarna.


------------------
Sedan verkar rex144 fullkomligt ha bortsett ifrån att kunder i Polen hade kunnat köpa gas som levereras via NS2.

Det finns en gasledning som heter Yamal och går genom Vitryssland till Polen och vidare till Tyskland. Bredvid den hade man kunnat bygga nya gasledningar, det hade varit 500% billigare än Nordstream.

Tyskland genom att få gas direkt från Putin gjorde Polen och de Baltiska länder sårbara för Putins hot eftersom han använder gasleveranser som påtryckningsmedel och vapen.

Putin har för några år sedan visat att han är kapabel att stoppa gasleveranser, då frös halva Europa.

Ett EU land borde inte utsätta andra EU- länder för ett direkt hot från den kriminelle Putin, men tyskarna brydde sig inte om att de skadar andra länder med detta upplägg och nu kvider de och vill att Polen delar med sig av sin gas. Det är Tysklands hänsynslösa girighet som har försatt hela EU i den här situationen.
Citera
2022-08-05, 10:19
  #35
Medlem
Vågar man investera i Baltic Pipe tror ni? Hötde att folk får massa hundringar varje vecka
Citera
2022-08-05, 10:26
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nej. Dels gällde diskussionen naturgas och inte el.
Och vad gäller el har kärnkraftsproduktionen minskat, men totala produktionen har ökat drastiskt. Det som försvunnit som kärnkraft är nästan försumbart.

Sedan går det inte att starta det som skrotats för 11 år sedan. Vill man starta kärnkraft där, är det bara fortsätta riva de gamla kärnkraftverken och sedan bygga nytt. Kan ju ta en 40 år eller så.

Några kärnkraftverk till löser inte att naturgasen försvinner.

El är en viktig komponent i användningen av naturgas. Dels då väldigt stor del av det som naturgasen idag används till skulle kunna använda el istället, men också för att om naturgasen används direkt för att generera el, så har man andra elgenerationskällor så frigör man naturgas till annan användning.

Gällande kärnkraften så har de över 26 reaktorer som är stängda, av dessa är 18 stängda av politiska skäl. Innan 2011 så stod kärnkraften för över 20GW av elproduktionen, idag utgör den 4GW (dvs ca 6% av energimixen) Naturgasen står för 13% av energimixen (16% samma tid föregående år). Så att förlusten av kärnkraftsel är försumbar är skitsnack i nivå med valfri miljöpartists åsikter. Hade Tyskland haft igång sina kärnkraftverk som tvångsstängdes så hade ingen naturgas behövts användas för elproduktion och få brunkolskraftverk hade behövt vara igång (idag står kolen för över 30% av elproduktionen i Tyskland).

Sedan så användes såklart naturgasen i stor utsträckning i industrin och även i vanliga hem och där är det svårare att hitta ersättning.

Och att stängda kärnkraftverk tar årtionden att återstarta är total bullshit. Från spade i marken på tom åker till komplett nybyggt toppmodernt kärnkraftverk kan det kanske ta 10 år om man jobbar i lugn takt (medelvärdet i byggtid för alla världens idag aktiva reaktorer är 7 år), men återstart kan göras på någon månad, upp till kanske ett eller ett par år som mest beroende på hur mycket man hunnit "montera ner" (förstöra).
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback