Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-07-11, 23:19
  #121
Medlem
jag menar "vanliga" invandrare inte flyktingar.
Citera
2006-07-12, 02:08
  #122
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Friedensengel
Jag vet att det var ironiskt, därav blinkningen på smiley´n...

Men Merkava 4 är väl inte helt jämförbar med strv 122? Den är ju även avsedd att ta en skyttegrupp, man kanske kan kalla den en mix av IFV och MBT? Nej, nu är jag spydig, men den har ju kanske ett annat användningsområde? Visserligen är utrymmet som används till detta något som "blev över", och tar inte plats på bekostnad av något annat. Men 122 och Merkava 4 känns annars ganska likvärdiga.
Merkava 4 har ett modernare pansar än Strv 122. Israel är världsledande på pansarskydd ( både passivt och aktivt) och utvecklar ständigt nytt pansar. Från och med Merkava 3 så är vagnens grundpansar konstruerat i moduler som relativt snabbt går att byta ut - antingen om det blivit skadat eller om man vill byta mot ett modernare. Man har också ett yttre pansarskydd ( likt det i tornfront och tak på Strv 122) men där har man på tex Merkava 3 bytt ut detta med 4 olika generationer pansar sedan 1990.
Merkava 4 har även minskydd ( extra pansar i golv) som standard, vilket endast ett fåtal Strv 122 kommer att få.

Merkava 4 har även en kraftigare kanon - samma kaliber men tål högre tryck. Eldledningssystemet lär även vara modernare och kan bekämpa helikoptrar med kanonen och vagnens vanliga ammunition.
Merkava vagnarna ( samtliga versioner) har även en intern 60 mm GRK som kan skjuta både rök och spränggranater. Den använder modern eldledning och kan användas mot mål på 2700 meter.
På senare tid har man även börjat använda en 12,7 mm KSP ovanför 120 mm kanonen, den använder vagnens eldledning och har därför hög träffsannolikhet ( mot tex enskilda soldater mm).

Anledningen till att man har utgång bak på vagnen är genom erfarenhet av pansarstrid, genom luckan kan man byta ut besättningen eller få ut skadade - utan att behöva klättra på tornet och exponera sig för fienden. Genom att motorn är placerad i fronten för ökad skyddsnivån så frigörs utrymme längst bak. Normalt kan man där ta med 2-3 soldater om man har full ammunitionsmängd ( 48 skott mot 42 i Leopard 2), och skippar man soldaterna kan man i vissa fall ta med ytterligare ammunition.
Tar man bara med de 10 skott som finns i ett slutet elektroniskt styrt revolvermagasin inne i tornet ( för att minimera ammunitionsbrand), ja då kan man ta med en skyttegrupp på 6-8 man i utrymmet bak.
Citera
2006-07-12, 09:48
  #123
Medlem
Ankdammsmans avatar
Merkavan är ett riktigt monster. Enda nackdelen gentemot Leopard 2 är att den är något tyngre och långsammare.

Utgången där bak är, precis som Krokodil påpekar, extremt listig och ett resultat av pansarstriderna 1973. Att kunna ta med en skyttegrupp är också bra, speciellt i strid i bebyggelse där pansarskyttefordon visat sig extra sårbara.

(Israel har dessutom ytterligare ett tungt pansarskyttefordon i form av Achzarit, som är en ombyggd T-55.)
Citera
2006-07-12, 10:17
  #124
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Merkavan är ett riktigt monster. Enda nackdelen gentemot Leopard 2 är att den är något tyngre och långsammare.

Utgången där bak är, precis som Krokodil påpekar, extremt listig och ett resultat av pansarstriderna 1973. Att kunna ta med en skyttegrupp är också bra, speciellt i strid i bebyggelse där pansarskyttefordon visat sig extra sårbara.

(Israel har dessutom ytterligare ett tungt pansarskyttefordon i form av Achzarit, som är en ombyggd T-55.)
Merkava väger 65 ton och har en Dieselmotor på 1500 Hk, den har även en avancerad fjädring för att kunna köra fort i stenig terräng ( likt den på Golanhöjderna).
Däremot äldre Merkava har lägre rörlighet jämfört med Merkava 4. Merkava 1 och 2 har en motor på 900 Hk, och Merkava 1200 Hk.

Man håller även på att bygga en APC baserad på Merkava, man valde mellan att bygga helt nya vagnar på Merkava 3 eller 4 chassien, eller att bygga om sina drygt 200 st äldre Merkava 1. Tydligen så valde man att bygga om de äldre vagnarna och istället bygga fler Merkava 4 stridsvagnar.

Israel har även APC och ingenjörsfordon baserat på Centurionvagnar ( ca 800 st i tjänst).
Citera
2006-07-13, 12:07
  #125
Medlem
pundarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Friedensengel
Förmodligen så menade väl trådskaparen att länderna på något magiskt sätt låg nära geografiskt, och kunde föra krig mer direkt. Israels flygvapen är teknologist underlägset vårt, och där tror jag att de kan få en stor match. Kunskapen, och man for nog ge den som är inhämtad via simulatorer ett högt värde(?) våra killar har ger nog ett övertag. MEN, jag har inte kollat upp några siffror nu, utan spekulerar vilt.

Israel skulle självklart inte behöva slösa sin/sina fina bomber på oss, det skulle de göra landvägen. De vagnar de har, främst Merkava är lite åderstigna och måste göra bra ifrån sig mot våra 121/122. Men även här spelar ju erfarenhet en roll. Killen som i sin Merkava har varit beskjuten av allahenda pansarbrytande vapen tidigare kanske behåller lunget vid striden på ett annat sätt.

I övrigt har vi nog överlag bra mycket mordernare saker, men motståndarna har faktiskt krigat mer eller mindre oavbrutet i ca 30 år, och det gör att de vinner. Slut.

Källor på att Israels flygvapen är teknologiskt underlägset Sveriges, skulle jag vilja ha tack.
Man hör ju hela tiden att Israel är bland de modernaste krigsmakterna i världen så lite källor på deras flygvapens underlägsenht gentemot Sveriges skulle uppskattas. Det du skriver kan stämma jag vet inte. Jag vill bara ha källor.
Citera
2006-07-13, 12:17
  #126
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pundarn
Källor på att Israels flygvapen är teknologiskt underlägset Sveriges, skulle jag vilja ha tack.
Man hör ju hela tiden att Israel är bland de modernaste krigsmakterna i världen så lite källor på deras flygvapens underlägsenht gentemot Sveriges skulle uppskattas. Det du skriver kan stämma jag vet inte. Jag vill bara ha källor.
Att Israels krigsmakt eller flygvapen skulle vara teknologiskt underlägset jämfört med Sveriges är ren okunskap.
Israel har mer än 300 moderna stridsflygplan och flera hundra kraftigt modifierade äldre flygplan i reserv, man har också modernare vapen till sina flygplan och i mycket större antal. Man har även elektroniska motmedel i en helt annan omfattning och ett stort antal FLIR kapslar av olika slag.
Citera
2006-07-13, 20:18
  #127
Medlem
Friedensengel; Kan du svara då varför Israelernas flygvapen ostört tycks kunna bomba Beirut just nu?

(Inte för att jag tror att Libaneserna har en speciellt stor skara moderna flygplan. Snarare har de väl gamla Yak-forger osv, men luftvärn och radar, dammit?)
Citera
2006-07-14, 12:39
  #128
Medlem
krokodils avatar
Under kampanjen mot Libanon har bla 4 st Israeliska soldater dött när deras Merkava 2 slogs ut av en IED ( troligtvis ett antal stridsvagnsminor).
http://www.haaretz.com/hasen/spages/738310.html
Citera
2006-07-14, 23:21
  #129
Medlem
Friedensengels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlexGotAGun
Friedensengel; Kan du svara då varför Israelernas flygvapen ostört tycks kunna bomba Beirut just nu?

(Inte för att jag tror att Libaneserna har en speciellt stor skara moderna flygplan. Snarare har de väl gamla Yak-forger osv, men luftvärn och radar, dammit?)

Jag ger mig, Israel har tydligen ett avancerat flyg, och även moderna stridsvagnsförband... Men att de lyckas bomba sönder Beirut är väl knapast en bedrift, eller? Libanon är väl inte direkt känt för att ha ett hett luftförsvar...
Citera
2006-07-14, 23:40
  #130
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Friedensengel
Jag ger mig, Israel har tydligen ett avancerat flyg, och även moderna stridsvagnsförband... Men att de lyckas bomba sönder Beirut är väl knapast en bedrift, eller? Libanon är väl inte direkt känt för att ha ett hett luftförsvar...

Och inte ett så vasst flygvapen heller.
Libanon har faktiskt inga flygplan i sitt flygvapen öht.
Fast de har några helikoptrar.
Citera
2006-07-16, 01:09
  #131
Medlem
Sorken1981s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Under kampanjen mot Libanon har bla 4 st Israeliska soldater dött när deras Merkava 2 slogs ut av en IED ( troligtvis ett antal stridsvagnsminor).
http://www.haaretz.com/hasen/spages/738310.html

Det var en bomb om ca 200 kg, i artikeln står det "200-300 kilometers of explosives". Dom menade då kilogram!! Det var bara 3 som dog av bomben, men en dog när som skulle fram och hämta kropparna!
Citera
2006-07-16, 01:10
  #132
Medlem
Sorken1981s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlexGotAGun
Friedensengel; Kan du svara då varför Israelernas flygvapen ostört tycks kunna bomba Beirut just nu?

(Inte för att jag tror att Libaneserna har en speciellt stor skara moderna flygplan. Snarare har de väl gamla Yak-forger osv, men luftvärn och radar, dammit?)

Ostört vet jag inte om man kan kalla det, då dom har vässat lv mot dom israeliska planen!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback