Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-07-24, 13:08
  #1
Medlem
Vore det lagligt att ha en demonstration utanför en offentlig makthavares hem och där man som del av demonstrationen bland annat skanderar att personen är en hora och att dennes barn är horor? Om det inte är lagligt, vilka brottsrubriceringar skulle vara aktuella?

Hur långt sträcker sig yttrandefriheten i ett sådant fall?
Citera
2022-07-24, 13:21
  #2
Medlem
StudiumValors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StortLejon
Hur långt sträcker sig yttrandefriheten i ett sådant fall?
Det är två fall du beskriver: det i texten och det i rubriken
Detta i texten förtal.
yttrandefriheten är mycket omfattande där gränserna ibland kan verka oklara.
I ditt fall är det dock uppenbart att det är förtal och kommer att leda till fängelse.
oavsett om det är sant eller ej.
------------------------------
A propos rubriken med "fula ord" så är det okey att använda.
Citera
2022-07-24, 13:53
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StudiumValor
Det är två fall du beskriver: det i texten och det i rubriken
Detta i texten förtal.
yttrandefriheten är mycket omfattande där gränserna ibland kan verka oklara.
I ditt fall är det dock uppenbart att det är förtal och kommer att leda till fängelse.
oavsett om det är sant eller ej.
------------------------------
A propos rubriken med "fula ord" så är det okey att använda.

Varför uppenbart? Enligt Mårten Schultz är ordet "hora" i en juridisk gråzon (alltså knappast uppenbart förtal) eftersom det både kan användas som sakuppgift att någon är promiskuös (vilket kan vara förtal), eller som ett värdeomdöme (vilket ej är förtal).

Så två scenarior:
1.Ordet används som värdeomdöme (fult ord som i rubriken) = ej förtal. Men kan det vara ett annat brott?

2. Ordet används som sakuppgift. Här ska tas i beaktande att förtalslagstiftningen ser en uppgift som försvarlig att lämna om den har högt allmänintresse, exempelvis berör en makthavare. Så varifrån får du att det är uppenbart förtal att komma med klandervärt sakpåstående om makthavare?
Citera
2022-07-24, 13:55
  #4
Medlem
StudiumValors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StortLejon
Varför uppenbart? Enligt Mårten Schultz är ordet "hora" i en juridisk gråzon (alltså knappast uppenbart förtal) eftersom det både kan användas som sakuppgift att någon är promiskuös (vilket kan vara förtal), eller som ett värdeomdöme (vilket ej är förtal).

Så två scenarior:
1.Ordet används som värdeomdöme (fult ord som i rubriken) = ej förtal. Men kan det vara ett annat brott?

2. Ordet används som sakuppgift. Här ska tas i beaktande att förtalslagstiftningen ser en uppgift som försvarlig att lämna om den har högt allmänintresse, exempelvis berör en makthavare. Så varifrån får du att det är uppenbart förtal att komma med klandervärt sakpåstående om makthavare?
Uppenbart att barn inte är horor eller hur?
Obestridligt förtal.
Citera
2022-07-24, 14:00
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StudiumValor
Uppenbart att barn inte är horor eller hur?
Obestridligt förtal.

Att något enligt dig uppenbart inte kan vara sant gör det inte till förtal.
Citera
2022-07-24, 16:07
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StortLejon
Varför uppenbart? Enligt Mårten Schultz är ordet "hora" i en juridisk gråzon (alltså knappast uppenbart förtal) eftersom det både kan användas som sakuppgift att någon är promiskuös (vilket kan vara förtal), eller som ett värdeomdöme (vilket ej är förtal).

Så två scenarior:
1.Ordet används som värdeomdöme (fult ord som i rubriken) = ej förtal. Men kan det vara ett annat brott?

2. Ordet används som sakuppgift. Här ska tas i beaktande att förtalslagstiftningen ser en uppgift som försvarlig att lämna om den har högt allmänintresse, exempelvis berör en makthavare. Så varifrån får du att det är uppenbart förtal att komma med klandervärt sakpåstående om makthavare?

I TS exempel så är det uppenbart förtal, att skandera att någon är en hora inte ett värdeomdöme utan ett konstaterande.
Oavsett om det menas som att personen faktiskt är prostituerad eller om det syftar till att de är promiskuösa så är det 100% ägnat att leda till missaktning.

Finns heller inte på världskartan att något sådant skulle ses som försvarligt på det sätt som det beskrivs i TS.
Citera
2022-07-25, 03:14
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
I TS exempel så är det uppenbart förtal, att skandera att någon är en hora inte ett värdeomdöme utan ett konstaterande.
Oavsett om det menas som att personen faktiskt är prostituerad eller om det syftar till att de är promiskuösa så är det 100% ägnat att leda till missaktning.

Finns heller inte på världskartan att något sådant skulle ses som försvarligt på det sätt som det beskrivs i TS.

Det jag kan läsa mig till från juridiska experter är att ordet är i en gråzon just eftersom det också används som värdeomdöme. Negativa värdeomdömen är avsedda att leda till missaktning men är ej förtal.

Men även när det används som konstaterande (exempelvis Lamotte blev kallad swish-hora i radio med betydelsen att han skulle sakna journalistisk integritet) så är det ej uppenbart förtal. Förtalslagstiftningen ger att offentliga personer får tåla mer. Så att skandera hora om makthavare (offentlig) och att göra det om makthavares barn (icke-offentlig) blir två olika bedömningar.
Citera
2022-07-25, 08:01
  #8
Medlem
Ordet hora används oftast som skällsord, att förolämpa någon är inte förtal. Däremot skulle det kunna vara ofredande.
Citera
2022-07-25, 08:59
  #9
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StortLejon
Vore det lagligt att ha en demonstration utanför en offentlig makthavares hem och där man som del av demonstrationen bland annat skanderar att personen är en hora och att dennes barn är horor? Om det inte är lagligt, vilka brottsrubriceringar skulle vara aktuella?

Hur långt sträcker sig yttrandefriheten i ett sådant fall?
Nej det är inte lagligt att ha en demonstration utan tillstånd.

Nej, det är inte lagligt att kränka och störa människor - inte ens makthavare och deras anhöriga
Citera
2022-07-26, 02:11
  #10
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
I TS exempel så är det uppenbart förtal, att skandera att någon är en hora inte ett värdeomdöme utan ett konstaterande.
Oavsett om det menas som att personen faktiskt är prostituerad eller om det syftar till att de är promiskuösa så är det 100% ägnat att leda till missaktning.

Finns heller inte på världskartan att något sådant skulle ses som försvarligt på det sätt som det beskrivs i TS.
Citat:
Ursprungligen postat av StortLejon
Det jag kan läsa mig till från juridiska experter är att ordet är i en gråzon just eftersom det också används som värdeomdöme. Negativa värdeomdömen är avsedda att leda till missaktning men är ej förtal.

Men även när det används som konstaterande (exempelvis Lamotte blev kallad swish-hora i radio med betydelsen att han skulle sakna journalistisk integritet) så är det ej uppenbart förtal. Förtalslagstiftningen ger att offentliga personer får tåla mer. Så att skandera hora om makthavare (offentlig) och att göra det om makthavares barn (icke-offentlig) blir två olika bedömningar.
Jag skulle gissa att Schultz syftar på att "hora" ofta används som en förolämpning utan någon anspelning på sex. Typ som när skolungar skriker "Din jävla hora!" åt varandra - det är oftast ett värdeomdöme som ingen skulle kunna tolka som att de påstås vara prostituerade eller sexuellt promiskuösa.

Lite knepigare att dra gränsen med vuxna, men om t.ex. en kille stöter till någon på krogen så att han spiller sin öl, och denne reagerar genom att skrika "Vad gör du, din hora!?" så är det förmodligen också bara ett värdeomdöme.
Citera
2022-07-26, 12:25
  #11
Medlem
Tranquility Bass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej det är inte lagligt att ha en demonstration utan tillstånd.

Enligt vilken lag då?
Citera
2022-07-26, 12:36
  #12
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tranquility Bas
Enligt vilken lag då?
Om inte annat så faller det under "Störande av den allmänna ordningen"
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback