Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-07-16, 11:38
  #1
Medlem
Det är ironiskt eller paradoxalt att ibland samma människor som säger att människor är djur, påstår att människor är så vitt skilda från djur att vi inte alls behöver följa könsbestämda beteenden som djuren...

Men finns könsroller? Visst, och tidigare kunde de kanske hindra en kvinna eller man i deras karriärval och liknande. Fast jag anar att en del saker vi kallar "könsroller" egentligen har biologisk eller utvecklingsmässig basis. Låt mig ta några exempel...

En man som ligger runt med en massa kvinnor kanske inte ses som helt positivt, men betydligt mer positivt än om en kvinna gör motsvarande. Varför? Jo, kanske för att en man potentiellt tjänar reproduktivt på att göra det. En kvinna å andra sidan kan få högst ett barn per år eller mindre... När hon blivit gravid tjänar hon mest på att ha en man som kan hjälpa henne ta hand om barnet.

Män ska alltid bjuda upp på krogen och kvinnor kan säga nej? Dans kan leda till senare sexuell aktivitet. Vem tar störst risk genom detta? Kvinnan kan bli gravid och mannen kan bara dra...

Män förväntas bjuda ut kvinnor och även fria. Kvinnan anses å andra sidan "ha rätten" att acceptera eller inte. Hon måste potentiellt bära den mannens barn, föda det och ta hand om det. Då är det kanske inte helt oviktigt vem hon gör saker med som kan leda till avel?

Å andra sidan går män mer efter utseende och kvinnor i högre grad efter annat. Kan vara att en framgångsrik man är den mest lämpliga att garantera säkerhet för henne och hennes barn. Mannen å andra sidan har (åtminstone förr i tiden) en inkomst och kan därför gå mer efter bara utseende. Detta har delvis ändrats idag och kanske därför det är svårare för män att finna en partner?

Håller ni med om detta och kan ni komma på fler exempel som ses som "könsroller" men kanske egentligen grundar sig i biologi och utveckling?
Citera
2022-07-16, 11:47
  #2
Medlem
Enzymes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Det är ironiskt eller paradoxalt att ibland samma människor som säger att människor är djur, påstår att människor är så vitt skilda från djur att vi inte alls behöver följa könsbestämda beteenden som djuren...
Jo det är en motsägelse. Men det är samma fenomen som att feminister säger att könet är "en social konstruktion" sen går man och kollar på feministisk konst och då är det bröst och blödande fittor för hela slanten!!
Citera
2022-07-16, 11:51
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzyme
Jo det är en motsägelse. Men det är samma fenomen som att feminister säger att könet är "en social konstruktion" sen går man och kollar på feministisk konst och då är det bröst och blödande fittor för hela slanten!!

Eller att djur och människor är jämlika och därför ska människor inte äta kött samtidigt som djuren får det, därför att vi "vet bättre" samtidigt som vi inte är överlägsna.

Mycket inom PK och moderna rörelser innehåller motsägelser...
Citera
2022-07-16, 11:53
  #4
Medlem
tunisierns avatar
Det verkar inte räcka för män idag att bara kunna kan föda upp kvinnors barn.
Frånsett skillnaden i sexualitet så tror jag att könsroller är sociala strukturer. Det finns inget utöver denna skillnad som motiverar kvinnor att vara kvinnor och män att vara män.
Pojkar kan lika bra leka med dockor och flickor med bilar. Pojkars lilla övervikt till att inte vilja leka med dockor beror på sexualitet. Blå och rosa färger är konstruktioner.
Citera
2022-07-16, 11:57
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Det är ironiskt eller paradoxalt att ibland samma människor som säger att människor är djur, påstår att människor är så vitt skilda från djur att vi inte alls behöver följa könsbestämda beteenden som djuren...

Men finns könsroller? Visst, och tidigare kunde de kanske hindra en kvinna eller man i deras karriärval och liknande. Fast jag anar att en del saker vi kallar "könsroller" egentligen har biologisk eller utvecklingsmässig basis. Låt mig ta några exempel...

En man som ligger runt med en massa kvinnor kanske inte ses som helt positivt, men betydligt mer positivt än om en kvinna gör motsvarande. Varför? Jo, kanske för att en man potentiellt tjänar reproduktivt på att göra det. En kvinna å andra sidan kan få högst ett barn per år eller mindre... När hon blivit gravid tjänar hon mest på att ha en man som kan hjälpa henne ta hand om barnet.

Män ska alltid bjuda upp på krogen och kvinnor kan säga nej? Dans kan leda till senare sexuell aktivitet. Vem tar störst risk genom detta? Kvinnan kan bli gravid och mannen kan bara dra...

Män förväntas bjuda ut kvinnor och även fria. Kvinnan anses å andra sidan "ha rätten" att acceptera eller inte. Hon måste potentiellt bära den mannens barn, föda det och ta hand om det. Då är det kanske inte helt oviktigt vem hon gör saker med som kan leda till avel?

Å andra sidan går män mer efter utseende och kvinnor i högre grad efter annat. Kan vara att en framgångsrik man är den mest lämpliga att garantera säkerhet för henne och hennes barn. Mannen å andra sidan har (åtminstone förr i tiden) en inkomst och kan därför gå mer efter bara utseende. Detta har delvis ändrats idag och kanske därför det är svårare för män att finna en partner?

Håller ni med om detta och kan ni komma på fler exempel som ses som "könsroller" men kanske egentligen grundar sig i biologi och utveckling?

Ingenting av det du beskriver har någonting med biologi att göra. Allt detta är skapade könsroller.
Citera
2022-07-16, 11:58
  #6
Medlem
Att män friar och går ned på knä, att kvinnan skulle vara i köket med mera, allt detta är socialt konstruerat och patriarkalt i ett sätt att kontrollera kvinnan. Varför skulle mannen fråga kvinnans pappa om han kunde gifta sig med henne, som att kvinnan är något objekt som männen kontrollerar och ger tillåtelse att 'ja, du kan gifta dig med henne'? Pinsamt.

Tur att vi är förbi de mesta av ovanstående skit. Heteronormen och patriarkatet har varit så skadlig för alla som inte är heterosexuella cis-män.
Citera
2022-07-16, 12:02
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tunisiern
Det verkar inte räcka för män idag att bara kunna kan föda upp kvinnors barn.
Frånsett skillnaden i sexualitet så tror jag att könsroller är sociala strukturer. Det finns inget utöver denna skillnad som motiverar kvinnor att vara kvinnor och män att vara män.
Pojkar kan lika bra leka med dockor och flickor med bilar. Pojkars lilla övervikt till att inte vilja leka med dockor beror på sexualitet. Blå och rosa färger är konstruktioner.

Visst en del är konstruktioner men en del visar sig i så ung ålder att man kan ana något mer än bara det sociala ligger bakom.

Kvinnor har bröst vilket gör dem mer lämpade att ta hand om små barn. Små flickor vill leka med dockor. Slump?

Män är starkare, mer aggressiva och är troligen mer lämpade att bli soldater eller ha yrken som innefattar våldsutövning. Slump att små pojkar vill leka med vapen?

Utöver detta se verkligheten... Vi har haft årtionden där man aktivt försökt motverka könsroller. Ingen har något emot att kvinnor recenserar tekniska produkter på t.ex. YouTube. Trots detta är majoriteten som gör det män...

Kommer det komma en punkt där man kanske inser inte allt beror på sociala konstruktioner och könsroller?
Citera
2022-07-16, 12:07
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itsyourfault
Att män friar och går ned på knä, att kvinnan skulle vara i köket med mera, allt detta är socialt konstruerat och patriarkalt i ett sätt att kontrollera kvinnan. Varför skulle mannen fråga kvinnans pappa om han kunde gifta sig med henne, som att kvinnan är något objekt som männen kontrollerar och ger tillåtelse att 'ja, du kan gifta dig med henne'? Pinsamt.

Tur att vi är förbi de mesta av ovanstående skit. Heteronormen och patriarkatet har varit så skadlig för alla som inte är heterosexuella cis-män.

Öh, tjänar inte kvinnor mest på att män förväntas bjuda ut eller fria? Att män betalar vid en träff? Kvinnor tjänar inte alls på detta...

Att kvinnor och barn fick lämna sjunkande skepp först? Kvinnor har alltid varit fruktansvärt förtryckta eller är modern SJW-historieskrivning delvis falsk?

Varför ses det ännu som värre om en kvinna drabbas av våldsbrott än en man?

Varför är kvinnor som begår brott bara offer för att ha råkat bli kär i fel kille? Och slutligen... Varför är könsroller helt ok om de gynnar kvinnor annars inte?
Citera
2022-07-16, 12:08
  #9
Medlem
tunisierns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Visst en del är konstruktioner men en del visar sig i så ung ålder att man kan ana något mer än bara det sociala ligger bakom.

Kvinnor har bröst vilket gör dem mer lämpade att ta hand om små barn. Små flickor vill leka med dockor. Slump?

Män är starkare, mer aggressiva och är troligen mer lämpade att bli soldater eller ha yrken som innefattar våldsutövning. Slump att små pojkar vill leka med vapen?

Utöver detta se verkligheten... Vi har haft årtionden där man aktivt försökt motverka könsroller. Ingen har något emot att kvinnor recenserar tekniska produkter på t.ex. YouTube. Trots detta är majoriteten som gör det män...

Kommer det komma en punkt där man kanske inser inte allt beror på sociala konstruktioner och könsroller?
Bara den eventuella skillnad som råder mellan nyfödda pojkar och flickor är medfödd. Om ingen skillnad finns alls mellan nyfödda av olika kön så är det inte rimligt att tro att en naturligt medfödd skillnad skulle uppstå senare heller.

Jag säger inget i sakfrågan eftersom jag vet men de som propagerar för att det finns skillnad gör det nog på andra grunder än sanningshalten.
Citera
2022-07-16, 12:12
  #10
Medlem
Enzymes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tunisiern
Det verkar inte räcka för män idag att bara kunna kan föda upp kvinnors barn.
Frånsett skillnaden i sexualitet så tror jag att könsroller är sociala strukturer. Det finns inget utöver denna skillnad som motiverar kvinnor att vara kvinnor och män att vara män.
Pojkar kan lika bra leka med dockor och flickor med bilar. Pojkars lilla övervikt till att inte vilja leka med dockor beror på sexualitet. Blå och rosa färger är konstruktioner.

Men anser du att anledningen till att pojkar i förskolan bråkar mer än flickor beror enbart på samhällets förväntningar? Jag är övertygad om att pojkar i grunden är mer aggressiva än flickor oavsett samhällets påverkan. Det finns även forskning där man tydligt ser att kvinnor och män använder olika delar av hjärnan för att lösa samma problem. Det finns biologiska skillnader inte bara morfologiskt utan även psykologiskt och i beteende
Citera
2022-07-16, 12:20
  #11
Medlem
tunisierns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enzyme
Men anser du att anledningen till att pojkar i förskolan bråkar mer än flickor beror enbart på samhällets förväntningar? Jag är övertygad om att pojkar i grunden är mer aggressiva än flickor oavsett samhällets påverkan. Det finns även forskning där man tydligt ser att kvinnor och män använder olika delar av hjärnan för att lösa samma problem. Det finns biologiska skillnader inte bara morfologiskt utan även psykologiskt och i beteende
Om man hade satt flickor för sig i ett mörkt vakuum på Andromeda galaxen och pojkar för sig i exakt samma miljö så tror att det både grupperna hade bråkat lika mycket.
Skillnaden hade berott på sexualitet.
Citera
2022-07-16, 12:27
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tunisiern
Bara den eventuella skillnad som råder mellan nyfödda pojkar och flickor är medfödd. Om ingen skillnad finns alls mellan nyfödda av olika kön så är det inte rimligt att tro att en naturligt medfödd skillnad skulle uppstå senare heller.

Jag säger inget i sakfrågan eftersom jag vet men de som propagerar för att det finns skillnad gör det nog på andra grunder än sanningshalten.

Såklart att en del beror på sociala förväntningar och samhällets normer. Men vissa saker märks så tidigt att man kan undra om det inte är mer än så?

Men man kan också fråga vad det från naturens sida skulle gynna människan om det inte finns skillnader? I situationer där överlevnad är prioriteten låter man den bäst lämpade göra saker.

Män är starkare fysiskt och därför mer lämpade att bygga, jaga och slåss. Det skulle vara underligt om detta inte också påverkat människans psyke...
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback