Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2022-07-11, 00:28
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Snälla Granbarr, Högsta Domstolen i Wisconsin har precis konstaterat att ballot boxes är så enkla att fuska genom att man förbjuder dem, vilket matematiskt ger Trump segern. Är det så svårt att förstå?
Nej det har de inte. Utslaget från WI-SC innebär inte alls att de rättsligt underkänner valet 2020, men du läser ju sådant enbart filtrerat genom MAGA-media och deras kool-aid.
Citera
2022-07-11, 00:40
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Snälla Granbarr, Högsta Domstolen i Wisconsin har precis konstaterat att ballot boxes är så enkla att fuska genom att man förbjuder dem, vilket matematiskt ger Trump segern. Är det så svårt att förstå?

De gör ju detta för att de är rädda för mordhot mot dem och deras familjer om de inte går Trump till mötes och även att de då kan få fördelar, kampanjpengar och stöd. Det är ju det Trump använt de insamlade pengarna till.

Trump får med människor som inte har någon ryggrad. Fuskare allihop. Det är rena lögner Nixter.
Citera
2022-07-11, 00:41
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Kommittén

Trump skulle vara bakom lås och bom om han begått olagligheter. Den kallas för "The unselect Committee" av en anledning.

Okej, jag vet inget om det. Men varför tror du att det inte hänt då? Tiden? Och vem är det som kan åtala då eller hur det nu går till?
Citera
2022-07-11, 06:47
  #64
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av granvall
Ja kommittén har bara anfört att så var fallet för att visa att Trump inte la ner något alls för att hitta något valfusk. Det beror ju på att Trump visste och vet att inget valfusk har förekommit.

Även Powell, Giuliani m fl erkände ju att det inte fanns något valfusk när de var under ed. Powell sa att man är dum i huvudet om man tror på det jag har sagt om Kraken och allt hon hittade på.

Och detta är ännu ett påhitt.

Kan bero på att presidentvalet är en delstatlig fråga och inte en federal. Det är delstaterna som väljer president, och eventuella fusk i delstaterna faller under delstaternas jurisdiktion och inte under federal jurisdiktion. Så Trump kunde förmodligen inte göra så mycket å tjänstens vägnar som president. Annat än att uttala sig i media, vilket han gjorde mer än gärna och hellre än väl.

Trump är bara en dålig förlorare, innerst inne vet även Trump att eventuellt valfusk inte avgjorde valet.
Citera
2022-07-11, 06:57
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Kan bero på att presidentvalet är en delstatlig fråga och inte en federal. Det är delstaterna som väljer president, och eventuella fusk i delstaterna faller under delstaternas jurisdiktion och inte under federal jurisdiktion. Så Trump kunde förmodligen inte göra så mycket å tjänstens vägnar som president. Annat än att uttala sig i media, vilket han gjorde mer än gärna och hellre än väl.

Trump är bara en dålig förlorare, innerst inne vet även Trump att eventuellt valfusk inte avgjorde valet.

Det var ju därför han samlade in pengar till sig själv i stället, att dela ut efter sinne.
Citera
2022-07-11, 08:51
  #66
Medlem
Onekligen en intressant utveckling. Men som andra varit inne på, inget som hänt eller händer kommer att ändra på den beslutade valutgången för 2020. När ett valresultat väl är fastställt finns det ingenting som kommer att ändra på det. De utredningar och rättsprocesser som gjorts och fortfarande görs tjänar i bästa fall enbart till att öka valsäkerheten för framtida val.

Det är även värt att återigen påpeka att kritiken mot valsäkerheten 2020 kan delas upp i tre delar:

1. Lagändringar, oförenliga med konstitutionen eller vedertagen praxis, gällande röstförfarandet som påverkade utgången. Eller redan existerande lagar som gör det möjligt att påverka valresultatet på ett otillbörligt sätt.

2. Bristfälliga rutiner och kontroller vid hanteringen av rösträknandet som påverkade utgången.

3. Avsiktligt fusk.

Bidens apologeter tenderar att lägga allt fokus på punkt nummer 3 (som ännu inte bevisats i tillräckligt stor omfattning) och bortse helt från nummer 1 eller 2.

Jag skulle väl till ovanstående punkter vilja lägga till nyhetsmediers aktiva val att rapportera eller mörka om saker som väljarna har rätt att känna till och som skulle påverka hur många människor röstar, även om detta är något som kanske inte är möjligt att korrigera, inte med lagändringar åtminstone.

Det kan vara relevant i sammanhanget att nämna att jag själv inte har någon tvärsäker uppfattning om vem som "egentligen" vann 2020. Delvis för att jag menar att det saknar praktisk betydelse, och inte har haft någon praktisk betydelse mer än på valnatten och kanske de närmast följande 48 timmarna.

Det hör ju till sakens natur att det ofta är svårt eller närmast omöjligt att i efterhand kvantifiera i antal röster hur olika faktorer har påverkat. Men hur som helst, om Wisconsin nu har kommit fram till att det blev fel 2020 så kanske vi kan hoppas på att man förbättrar processerna till kommande val, och det är ju något som kommer att stärka demokratin.
Citera
2022-07-14, 03:35
  #67
Medlem
Emma18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av melvein
Onekligen en intressant utveckling. Men som andra varit inne på, inget som hänt eller händer kommer att ändra på den beslutade valutgången för 2020. När ett valresultat väl är fastställt finns det ingenting som kommer att ändra på det. De utredningar och rättsprocesser som gjorts och fortfarande görs tjänar i bästa fall enbart till att öka valsäkerheten för framtida val.

Det är även värt att återigen påpeka att kritiken mot valsäkerheten 2020 kan delas upp i tre delar:

1. Lagändringar, oförenliga med konstitutionen eller vedertagen praxis, gällande röstförfarandet som påverkade utgången. Eller redan existerande lagar som gör det möjligt att påverka valresultatet på ett otillbörligt sätt.

2. Bristfälliga rutiner och kontroller vid hanteringen av rösträknandet som påverkade utgången.

3. Avsiktligt fusk.

Bidens apologeter tenderar att lägga allt fokus på punkt nummer 3 (som ännu inte bevisats i tillräckligt stor omfattning) och bortse helt från nummer 1 eller 2.

Jag skulle väl till ovanstående punkter vilja lägga till nyhetsmediers aktiva val att rapportera eller mörka om saker som väljarna har rätt att känna till och som skulle påverka hur många människor röstar, även om detta är något som kanske inte är möjligt att korrigera, inte med lagändringar åtminstone.

Det kan vara relevant i sammanhanget att nämna att jag själv inte har någon tvärsäker uppfattning om vem som "egentligen" vann 2020. Delvis för att jag menar att det saknar praktisk betydelse, och inte har haft någon praktisk betydelse mer än på valnatten och kanske de närmast följande 48 timmarna.

Det hör ju till sakens natur att det ofta är svårt eller närmast omöjligt att i efterhand kvantifiera i antal röster hur olika faktorer har påverkat. Men hur som helst, om Wisconsin nu har kommit fram till att det blev fel 2020 så kanske vi kan hoppas på att man förbättrar processerna till kommande val, och det är ju något som kommer att stärka demokratin.
Grejen är ju att Biden-supportrarna oftast spelar försvar och att de därför inte väljer själva vad de fokuserar på. Om konspirationsteorierna hittar på vilda teorier inom punkt 3 så är det ju det man behöver bemöta.

Angående punkt 1 som är relevant i Wisconsin och som har kommit på tal även i andra delstater, så är det ju värt att poängtera att de i de flesta (mig veterligen alla) fall är republikanska politiker som från början infört dessa okonstitutionella lagar. Lagarna har också varit på plats i ett antal månader före valet utan att någon har klagat. Att sen samma personer som röstade igenom lagen kommer tillbaka efter ett halvår eller ett år och försöker ogiltigförklara lagen och valresultatet på grund av det... luktar lite dålig förlorare över det. Men generellt finns det ju inte så mycket att diskutera angående punkt 1. Det är inte valfusk eller ens olagligt att rösta igenom en okonstitutionell lag och lagen gäller tills en domstol säger att det inte gör det. Självklart kan man inte ogiltigförklara röster på grund av att en lag i efterhand bedöms som okonstitutionell så det påverkar liksom inte valresultatet.

Angående punkt 2 så finns det ju precis som för punkt 3 inga bevis för att det påverkat valutgången. Problemet är väl att valen hanteras av delstater, countys och lokala distrikt, så det finns ingen som har makt att faktiskt förbättra rutinerna överallt.

Med det sagt så är det ju ingen som är emot att man förbättrar rutinerna, däremot är man inte överens om vad som är en förbättring. Många av republikanernas förslag verkar inte designade att faktiskt förbättra valsäkerheten utan bara att göra det svårare för folk att rösta. Framförallt fattiga och svarta röstare. Är en minimal förbättring av säkerheten värt det om den medför att en stor mängd människor inte röstar?
Citera
2022-07-26, 21:36
  #68
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Tom. Donalds egen mailväxling hänvisar till alternativa GQP-trogna elektorsröster som "fake electors".
https://www.nytimes.com/2022/07/26/u...rs-emails.html
Citat:
Emails Shed Light on Trump Fake Electors Plan
Previously undisclosed communications among Trump campaign aides and outside advisers provide new insight into their efforts to overturn the election in the weeks leading to Jan. 6.
Det blir allt mer uppenbart att det är de som tjuter om fiktivt "valfusk" faktiskt är de som försöker sabotera och förvrida amerikansk demokrati... Och vanligt folk undrar ju hur de skyldiga till det republiQanska statskuppförsöket ska förklara eller försöka slingra sig ur det här?
https://www.washingtonpost.com/outlo...lection-fraud/
Citat:
Republicans are right; election fraud is real. They are perpetrating it.
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback