Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-07-09, 23:51
  #1
Avstängd
Nixters avatar
Med det beslut som fattats i Wisconsin Supreme Court och dess förbud kring röster via sk ballot boxes har högsta domstolen i Wisconsin beslutat att detta inte är tillåtet framåt eller för valet 2020.

Trump har ikväll bett att Wisconsin och Speaker Assembly Robin Vos diskvalificerar sina elektorer.
https://pasteboard.co/Hg7DIs5iGuAV.jpg

Vad som sker vid en sådan diskvalificering är det kongressen i USA som bestämmer.

Kommer Wisconsin dra tillbaka eller diskvalificera sina elektorer?

Kommer fler stater följa ?
__________________
Senast redigerad av Nixter 2022-07-09 kl. 23:57.
Citera
2022-07-10, 00:01
  #2
Avstängd
vad betyder det i praktiken?
Citera
2022-07-10, 00:46
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlausSchwabWannabe
vad betyder det i praktiken?
Det som händer är troligtvis att om Wisconsins elektorsröster tillföll Joe Biden så kan de ogiltigförklaras men frågan är vad som händer då ?

Hurpass många elektorsröster som tillföll Trump kontra Biden minns jag inte men om nu elektorsröster skulle ogiltigförklaras i efterhand så uppstår ett väldigt intressant scenario som vi inte har sett i amerikansk politik innan.

Det skulle kunna innebära nyval rent tekniskt även om det aldrig har skett förut i USA såvitt jag vet.
Citera
2022-07-10, 01:17
  #4
Medlem
Utan att vara särskilt insatt i den amerikanska lagstiftningen skulle jag väl säga att även om delstaten ogiltigförklarar elektorerna i efterhand så påverkar det inte Bidens presidentur. Elektorernas röster har ratificerats av kongressen, att elektorerna som sådana drygt två år senare skulle ogiltigförklaras bör rimligen i sammanhanget sakna betydelse.
Citera
2022-07-10, 01:48
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlausSchwabWannabe
vad betyder det i praktiken?
Inte ett skit, den möjlighet Trump tänker sig existerar inte enligt US Law. Särskilt inte mer än ett år efter att Biden installerades som president.
Citera
2022-07-10, 01:52
  #6
Medlem
Christopher.s avatar
Har svårt att se att något nyval sker, dröjt för lång tid. Det intressanta är främst att man fastslår att valfusk pågått i sådan omfattning att valets legitimitet kan ifrågasättas.
Citera
2022-07-10, 02:22
  #7
Avstängd
känns ju som att det är lite försent med sånt där
Citera
2022-07-10, 02:29
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlausSchwabWannabe
känns ju som att det är lite försent med sånt där
Det bygger dessutom varken på någon slags polisutredning av valet eller någon decertifiering av valutslaget. Tidigare var det ju decertifiering som var MAGA-gängets mantra, men som ofta har påpekats: den möjligheten existerar inte heller enligt amerikansk lag, inte efter att man har passerat Safe Harbor Day en månad efter valdagen.

Det här är lika mycket ett slag i luften som om någon domare skulle låta en busschaufför läsa presidenteden högt, och sedan deklarera: "Så! Nu är den här mannen USA:s president!"
Citera
2022-07-10, 02:44
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Med det beslut som fattats i Wisconsin Supreme Court och dess förbud kring röster via sk ballot boxes har högsta domstolen i Wisconsin beslutat att detta inte är tillåtet framåt eller för valet 2020.

Trump har ikväll bett att Wisconsin och Speaker Assembly Robin Vos diskvalificerar sina elektorer.
https://pasteboard.co/Hg7DIs5iGuAV.jpg

Vad som sker vid en sådan diskvalificering är det kongressen i USA som bestämmer.

Kommer Wisconsin dra tillbaka eller diskvalificera sina elektorer?

Kommer fler stater följa ?

1. Beslutet som sådant är mest moraliskt och ett juridiskt tillrättaläggande. Eftersom Supreme Court of Wisconsin redan avgjort frågan är alla röster som lagts i obemanade ballot boxes strikt illegala. https://www.washingtonpost.com/polit...ot-drop-boxes/

2. Däremot kommer ett återkallande eller rättelsebeslut av elektorerna inte att tvinga President Biden att avgå eller liknande. Däremot kommer det att skapa ett moraliskt tryck som antagligen kommer att öka steg för steg inför nästa val med mer och fler avslöjanden och juridiska beslut.

3. Kongressen kan inte återkalla beslutet att välja President Biden till President. Möjligtvis kan de tillsammans med senaten impeacha Presidenten. Det krävs dock många röster, moraliska skäl eller rationella skäl för ett framgångsrikt impeachment.

4. Själva upplägget i valet är sådant att tanken var att juristerna skulle skrämmas till underkastelse av valresultaten. Därav nödvändigheten att tillse att segern blev så stor att exempelvis enskilda domstolar eller fall inte skulle kunna ändra resultatet, samt förstås Georgia och de två senatsfyllnadsvalen som arrangerats så fint att dåvarande president Trump skulle få avancerade styrproblem även om exempelvis elektorerna återkallats, det blivit 1 stat 1 röst omröstning (varvid Trump antagligen blivit vald president).

4.1. Det var alltså både hängslen och skärp på "avsättningen" av Trump.

5. Ifall Wisconsin fattar ett beslut om att ändra, återkalla, annullera eller annars deklarerar elektorsrösterna felaktiga så kommer det att göra andra staters beslutsmakare och domstolar modigare.

6. Färdigflashbackat!
Citera
2022-07-10, 03:21
  #10
Medlem
Varken artikeln i Washington Post eller någon annan artikel från vanlig nyhetsmedia jag har sett säger något om att domstolens majority opinion skulle gälla retroaktivt för tidigare val, alltså 2020 (alltså diskning av några röster). På denna avgörande punkt verkar der, som vanligt i fråga om Nixter, bara handla om MAGA-bullshit.

Jurister brukar undvika retroaktiv lagstiftning och svepande retroaktiva utslag, i synnerhet i fall där det inte finns några tydliga brottslingar att åtala.

Artikel från Reuters här: https://www.reuters.com/world/us/wis...ns-2022-07-08/

Man bör dessutom lägga märke till att domstolens majoritet bara höll med om delar av det vidlyftiga och svepande manifest som presenterades som Lead Opinion, skrivet av en av de konservativa domarna, Rebecca Bradley. Det är märkligt att domstolar i USA inte skiljer tydligt på vad majoriteten i domstolen accepterar och står bakom, alltså den del som blir juridiskt giltig, och diverse utsvävningar som huvudförfattaren kastar in men som inte har domstolen som sådan bakom sig. I många andra länder hade dessa utsvävningar och exkurser rensats bort, eftersom de ju inte vunnit domstolens gillande.

Citat:
Ursprungligen postat av Washington Post
The 4-3 ruling fell along ideological lines, with the justices elected with support from Republicans in the majority and justices elected with support from Democrats in dissent. The court’s writings came to 140 pages, much of it in the form of concurring and dissenting opinions. A majority agreed on just 22 paragraphs scattered throughout Bradley’s lead opinion.

In a portion that reflected the views of three of the seven justices, Bradley wrote that “[if] the right to vote is to have any meaning at all, elections must be conducted according to law” and that over history, “tyrants have claimed electoral victory via elections conducted in violation of governing law.”

Bradley then listed examples: Saddam Hussein in Iraq, Kim Jong-il and Kim Jong Un in North Korea, Raúl Castro in Cuba and Bashar al-Assad in Syria.

“Even if citizens of such nations are allowed to check a box on a ballot, they possess only a hollow right,” Bradley wrote. “Their rulers derive their power from force and fraud, not the people’s consent … If elections are conducted outside of the law, the people have not conferred their consent on the government. Such elections are unlawful and their results are illegitimate.”

In a dissent, Justice Ann Walsh Bradley called such commentary inappropriate when there is no evidence of significant voter fraud in Wisconsin.

“The majority/lead opinion’s sky-is-falling rhetoric not only defies the facts, but also is downright dangerous to our democracy,” she wrote. “Absent evidence that supports its statements, the majority/lead opinion still lends its imprimatur to efforts to destabilize and delegitimize recent elections.”

The two Bradleys on the court are not related.

Observera att Rebecca Bradleys svepande analogiier med val i Saddams Irak och Kim Jong-uns Nordkorea står i en del av hennes "opinion" som inte backades upp av majoriteten i domstolen, och därmed är den inte domstolens mening, Detsamma verkar gälla hennes svepande och oklara rant om att "val som utförs på ett olagligt sätt" (vilka val då?) saknar legitimitet. Faktum är ju att val inte kan decertifieras i efterhand i USA, i varje fall inte när de har vunnit laga kraft, dvs någon mpnad efter valet. Man tycker att en av medlemmarna i WI:s högsta domstol borde känna till detta enkla faktum.

Men som sagt, mycket av det som sägs i hennes yviga opinion har diomstolen som sådan inte ställt sig bakom:

Citat:
The court’s writings came to 140 pages, much of it in the form of concurring and dissenting opinions. A majority agreed on just 22 paragraphs scattered throughout Bradley’s lead opinion.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2022-07-10 kl. 03:25.
Citera
2022-07-10, 05:05
  #11
Medlem
Trump måste hålla grytan kokande om varfusket. Så att han kan skylla på det angående vad han gjort. Som nu kommer fram i förhören de närmaste veckorna. Så det är för att fansen inte ska tänka själv.

Och det fungerar ju uppenbarligen.

"Trump gjorde det för mig, för oss, för landet !!!! Valfusket var så hemskt att han gjorde det för mig, för oss, för landet !!!" Repterera tills nästa order om ditt tänkande kommer.
__________________
Senast redigerad av granvall 2022-07-10 kl. 05:09.
Citera
2022-07-10, 05:31
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av granvall
Trump måste hålla grytan kokande om varfusket. Så att han kan skylla på det angående vad han gjort. Som nu kommer fram i förhören de närmaste veckorna. Så det är för att fansen inte ska tänka själv.

Och det fungerar ju uppenbarligen.

"Trump gjorde det för mig, för oss, för landet !!!! Valfusket var så hemskt att han gjorde det för mig, för oss, för landet !!!" Repterera tills nästa order om ditt tänkande kommer.
Stämmer, man kan dessutom notera att jonkarnas neo-cons drar precis de slutsatser och analogier som behövs för ögonblicket - och sedan svänger 90 grader till nästa gång. Bradley skriver i den bit som WaPo citerade att t ex Saddam Husseins makt vilade på att medborgarna i Irak inte hade någon "äkta" rösträtt. Jag minns hur det lät inför Gulfkriget 1991, då var talking pointen den rakt motsatta. Amerikanska mediehökar vid den tiden lät förstå att alla irakier som inte öppet hade gått ut och protesterat mot Saddam, eller gått med i gerillarörelser mot honom (bäggedera var givetvis livsfarligt) därmed hade bevisat att de personligen var av samma skrot och korn som han, höll på allt han sade och förtjänade att dö i samma brasa.

Någon, en jurist, berättade i ett radioprogram för en del år sedan om hur han hade sutti med i en vårdnadsprocess i USA mellan en svensk kvinna och hennes amerikanske ex-man. Dokument från en tidigare tvist i Sverge fanns med i bilden, och exmannens amerikanske advokat beskrev det svenska rättssystemet ungefär som om det handlade om Nordkorea. Amerikaner resonerar gärna på det här provinsiella sättet, deras eget system och deras regler (för domstolar och myndigheter) är det enda de är vana vid.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2022-07-10 kl. 05:36.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback