Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-08-13, 17:45
  #601
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ellabellak
Den initiala kostnaden är dyr. Precis som att det är dyrt att som i Sverige lägga ner fullt fungerande reaktorer som visat sig kunnas drivas mycket längre än man först trodde.

Men kärnkraft är inte dyrt sett på det stora hela när den ger planerbar energi och förutsägbart pris.

Havsbaserad vindkraft ger inte heller planerbar el. Dessutom, vem bekostar anslutningen? Och fortfarande är det sämre el utan svängmassa.
R1 och R2 kostade för mycket att fixa till. Elpriset var så lågt då att det finns ingen ekonomi att köra vidare. Det finns en ekonomisk verklighet som många kärnkraftsfanatiker helt ignorerar.

Det var som med en gammal bil. Det kostar för mycket att fixa upp den. Det ekonomiskt riktiga är att köra den till skroten.
Citera
2022-08-13, 17:53
  #602
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baradino
All argumentation du för kan enkelt kopplas till hur marknadsmekanismen funkar. Marginalkostnaden för totala efterfrågan sätter priset. Naturgas sätter priset i Europa.
Ja, men många skribenter är på nivån att dom har vuxit upp i det inre av Sovjet. Och förstår inte det mest basala med marknadsekonomi.
Man får förklara det mest basala. Och ändå förstår dom inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Baradino
Så kalkylen går åt helvete utan prisgarantier.
Prisgarantier innebär en subvention. Om inte garantin sätt så den blir meningslös.

Men prisgarantier lär leda till att skattebetalarna åker på att subventionera kärnkraften. Och det är inte acceptabelt.

Jag tror att Xlinks menar att dom kan leverera el till halva det priset skattebetalarna åkt på att garantera för Hinkley Point C. Stämmer det är det ju en katastrof för skattebetalarna.
Citera
2022-08-13, 17:55
  #603
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ellabellak
Tyskland är inte ett bra land för förnybart. Stämmer. Är inte så många platser i Europa som är bra. Vissa är bra för sol men man ska kunna bygga där med. Samma gäller vind.

Europa kan producera 100% av all el via solel från Sydeuropa utan problem. Nu tycker jag inte att det är den vägen vi ska gå men att det inte går är fel. Det skulle heller inte kosta mer, snarare mindre. Vidare så skulle merkostnaderna från klimatförändringarna sparas in snabbare.

Men det kostar heller inte så mycket för Tyskland att flytta sina solpaneler till Spanien när de kickat ut idioterna från parlamentet och satt in några vettiga teknokrater.
Citera
2022-08-13, 17:57
  #604
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ellabellak
Vilken lagring är lönsam att bygga nu? Vilka projekt har man dragit igång. Eller måste det bli dyrare?
Jag skriver prisvariationerna.

Nog måste du väl förstå att det måste till prisvariationer för att lagring skall bli lönsamt. Företaget som lagrar skall ju kunna köpa när det är billigt och sälja ner det är dyrt.

Hur trodde du att det skulle fungera??
Citera
2022-08-13, 17:57
  #605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
R1 och R2 kostade för mycket att fixa till. Elpriset var så lågt då att det finns ingen ekonomi att köra vidare. Det finns en ekonomisk verklighet som många kärnkraftsfanatiker helt ignorerar.

Det var som med en gammal bil. Det kostar för mycket att fixa upp den. Det ekonomiskt riktiga är att köra den till skroten.
Effektskatten gjorde sitt till. Med den kalkylen man gjorde då gjorde den straffskatten på kärnkraft att det blev dyrt att investera. Så politiska belsut var grunden men sen kunde politikerna säga att det var marknaden som tog beslutet. Effektskatten var på en tredjedel av kostnaden. Hade det inte varit så hade man kunnat investera vidare i 1 och 2.
Citera
2022-08-13, 17:59
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Jag skriver prisvariationerna.

Nog måste du väl förstå att det måste till prisvariationer för att lagring skall bli lönsamt. Företaget som lagrar skall ju kunna köpa när det är billigt och sälja ner det är dyrt.

Hur trodde du att det skulle fungera??
Ja precis. Så du vill ha fasta prisvariationer? Hur ska man kunna veta det? Hur stora måste variationerna vara. Räcker inte som nu? Hur vet man att det kommer vara variationer över tid?

Det blir ingen lagring tänker jag.
Citera
2022-08-13, 18:01
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
??
Ja just nu när detta skrivs lagrar den 6400 MW. Max kapacitet är 9800 MW. Ca 75% av Sveriges förbrukning.


Ser inget svar riktigt på min kommentar.

Det sättet man kan reglera med kärnkraftverk är att elda för kråkorna. Eller kanske mer korrekt elda för fiskarna. Det är bara köra ut värmen i östersjön.
Hur mycket får man ut per år från dessa vattenlagringar? Vad måste elen kosta för att det skall vara lönsamt?

https://powerplants.vattenfall.com/goldisthal/

Ser att man kan köra turbinerna 9 timmar på det man har i vattenreserven. Blir inte mycket reglerkraft av det.
__________________
Senast redigerad av ellabellak 2022-08-13 kl. 18:04.
Citera
2022-08-13, 18:08
  #608
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lahavana
Vad spelar det för roll att den är något billigare när den inte är planerbar?

Det är som att säga att det är idiotiskt att pyssla med jordbruk eftersom det inte är planerbart. Man slår ut risken på många områden med stor geografisk spridning samt uppgraderar nätet att bli mer decentraliserat och självreglerande istället för att ha gamla dammiga ställverk från kalla kriget som dessutom lätt kan saboteras.

Notera att jag inte är mot kärnkraft, jag är bara mot att skattebetalarna ska finansiera den. Läs på lite var fusionskraften ligger på innan ni säger vad mina skattemedel ska gå till.
Citera
2022-08-13, 18:10
  #609
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Jag skriver prisvariationerna.

Nog måste du väl förstå att det måste till prisvariationer för att lagring skall bli lönsamt. Företaget som lagrar skall ju kunna köpa när det är billigt och sälja ner det är dyrt.

Hur trodde du att det skulle fungera??

Gissningsvis är det främst företag som redan producerar el som gör det mest lönsamt. Ex. om du har en vindpark eller dylikt där du förlorar el om du inte säljer den när det blåser.
Citera
2022-08-13, 18:18
  #610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Gamla kärnkraftverk har reducerad kapacitetsfaktor. Och kostar.
Ungefär som gamla bilar mm.


Landbaserad vindkraft är den billigaste elproduktionen man känner till nu.
Det är vad som är relevant för mig.

Reaktiv effekt vill man inte ha i nätet så det var ju en positiv egenskap du släpade fram där. Ser ut som ett misstag Men behov av reaktiv effekt kan ju uppstå lokalt. Och det kan vindkraft ordna. Det är bara en fråga om hur man ansluter generatorn.
Nu har man typiskt en asynkron anslutning med växellåda och broms. Men man kan ha en synkron koppling också. Det har också fördelen att vindkraftverket blir helt tyst. Och producerar el vid alla vindstyrkor ned till 0. Men detta har valts bort då styrelekroninken är lite dyr.


Xlinks kommer dra kablar från Marocko till England. Nog är längden från Östersundstrakten till Skåne klart kortare. Du verkar ha svag verklighetsförankring.


??
Tyskland är stor netto-el-exportör. Tillnyktring anbefalles.


Förhoppningsvis får man igång OL3 innan vintern. Efter 25 års vemödor.
Då behöver dom importera mindre från Sverige och priserna i SE3 och SE4 minskar.


Om kärnkraft inte är dyrt så borde ju ni entusiaster ha öppnat era plånböcker och startat bygga kärnkraftverk redan 2009 när Reinfeldt tog bort hindren.
Det är nu 13 år sedan och ni sitter fortfarande passiva och gråter. Då kan det inte vara så att kärnkraft är billigt.

En tänkbar förklaring är att alla kärnkraftsentusiaster är kommunister och bara kan tänka sig att staten tar risken.
Stämmer det?

Kollade på xlinks projektet. Vad jag ser är det inte finansierat. Endast någon del och sen 40 miljoner pund till utvecklingskostnad. Så saknas 17 miljarder pund hittills för sol och vindpark. Så du skriver "Xlinks kommer att dra kabel". Det är väl lite förhastat. Så marknaden verkar inte rusa till projektet. Eller marknaden har fel i just detta fallet?
Citera
2022-08-13, 18:55
  #611
Medlem
foxxis avatar
EUs plan RePowerEU finns kortsiktiga och långvariga.
https://ec.europa.eu/commission/pres.../en/ip_22_3131

Inget om kärnkraftverk. Med tanke på vad finnarna har lagt på sitt kärnkraftverk med 13 (!) års försening så är det en dum idé att starta igång nya kärnkraftverk.

"Large-scale deployment of PVs will reduce our reliance on natural gas used to produce power. Solar heat and solar power combined with heat pumps can replace natural gas boilers for heating in residential or commercial spaces. Solar energy in the form of electricity, heat or hydrogen can replace natural gas consumption in industrial processes."
Från https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...=1653034500503

Att tvinga villaägare att installera solpaneler kommer såklart inte att fungera. Men att göra det attraktivt är ett stort kliv. Gör det så pass attraktivt att det skulle öka värdet mer än vad det gör idag.
__________________
Senast redigerad av foxxi 2022-08-13 kl. 18:59.
Citera
2022-08-13, 22:25
  #612
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ellabellak
Tyskland har 56,130 MW installerad landbaserad vindkraft dvs 56 GW
https://www.wind-energie.de/english/...stics-germany/

https://www.agora-energiewende.de/en...08.2022/today/

Tittar man ovan senaste dagarna fick man klockan 24 på natten till 12 augusti ut ca 10 GW av dessa 56GW. Klockan 09 när folk och företag drog igång fick man ut 1,6GW av de 56 GW som är installerat.

Ja ni kan kolla siffrorna själv och jämföra med tillgänglighet för kärnkraft. Tar man med det i beräkningen så blir ju kärnkraften "billigare" med. Tillgänglighet kommer bli något som kommer vägas in tungt framöver.

Vindkraft är katastrof.
Ibland bidrar inte vindkraften så mycket. Inses lätt. Fast för en del är det svårt. De måste repeterade det hela tiden för att förstå det.

Just nu ger pumpkraften 6.51 GW i Tyskland. Det är ca 13% av elen.
11% kommer från naturgas. 12.3% från vindkraft. Dom levererar en liten netto-export. Ser ut att fungera. Men dom behöver ju fixa någon bättre import av naturgas.

Naturgas används förresten för att tillverka vätgas också. Och det är ju lite tokigt med dagens priser. Några har därför skissat på att låta havsbaserad vindkraft producera vätgas direkt på site och leda i pipeline till land. Där den säljs. Då slipper man naturgasberoendet och priset.

Blir detta mer vanligt kan man överväga producera el från vätgasen i bränsleceller. Kan man göra när priset blir tillräckligt högt.

Med marknadsekonomi släpps folks driftighet fram.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback