2022-07-14, 10:21
  #409
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det har du fått. Jag citerade just det för vindkraftverk.
Men det är klart för att räkna fram kapacitetsfaktor måste man utföra en enkel räkneoperation. Var det för svårt?


Hur då?


Hur då?

Det här påstås ofta men när man synar är det tomt.


Det är i så fall ägarnas bekymmer. Och vore detta ett bekymmer för dom så hade det inte byggs några vindkraftsparker.

Men det byggs.
Det är kärnkraftverk som kapitalisterna inte vill investera i.

Följande förstår inte du, och verkar helt oförmögen att ta in:
* vindparks-operatören får lov att offerera effekt på timbasis för kommande dygn. Det blir då kommittad effekt. Att inte leverera är det dryga böter på.
* Eftersom förbrukningen inte är planerbar(kommunistisk) så finns en marknad under varje timme där finjusteringar sker.
Om en vindkraftsoperatör levererar för lite eller för mycket får dom, liksom andra justera det löpande. Typiskt kan vattenkraften justera upp och ned.

För alla elproducenter är det marknaden som ser till att effekten är i balans. Och det slutar i en prisfråga. Detta är extremt svår att fatta för alla "kommunister" i tråden som menar att högsta Sovjet istället skall kommendera en effekt.
Så är alla dina inlägg. Marknaden klarar allt. Marknaden ger ett elpris på 4 kr/kwh och en del människor måste lämna sina hem. Det är inget problem för dig. Det är så det fungerar.

Vad sägs om att marknaden bygger alla vägar? Det blir ju billigast och bäst. Vissa städer som är olönsamma kommer då inte att ha några vägar alls. Inget problem för dig?

Du verkar inte ha noterat att Sverige använder ungefär samma mängd el som för 10 år sedan. Då kostade elen 50 öre nu 4 kr i söder. Det enda som skett på 10 år är att vi växlat från kärnkraft till vindkraft och byggde elkablar till Europa. Då steg priset. Du funderar aldrig på varför 6 kärnkraftverk las ner och varför kineser började bygga den ganska värdelösa vindkraftverk längst upp i norr.

Det är vindkraften som ger ett elpris på 4 kr i söder. Allt annat är påhitt och förnekelse.
__________________
Senast redigerad av Barents 2022-07-14 kl. 10:24.
Citera
2022-07-14, 11:11
  #410
Medlem
lemmelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Det är nog du som gräver. Definiera "spolning". Jag menar högtrycksspolning med typ kärscher, du kanske menar "vattna med slangen"? Det tar inte bort mossa och alger. Gammalt tegeltak tål inte att högtrycksspolas alls. Nyare tegeltak kan tåla det några gånger. Jag har svårt att tro på att solpaneler tål att högtryckstvättas många gånger. Vattna kan man naturligtvis göra hur många gånger som helst.

Spola är att skölja med vatten. Det handlar primärt om att få bort vad vi för sakens skull kan kalla damm. Sådant som även regn får bort. Jag förklarade ju det tidigare i tråden, att spola med trädgårdsslangen om det inte regnar.

Har du hört talas om någon i hela världen som fått mossa eller alger på sina solpaneler? Det låter som att du bara försöker hitta på massa potentiella problem utan att försäkra dig om att de faktiskt är potentiella problem.
Citera
2022-07-14, 11:19
  #411
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lemmeln
Spola är att skölja med vatten. Det handlar primärt om att få bort vad vi för sakens skull kan kalla damm. Sådant som även regn får bort. Jag förklarade ju det tidigare i tråden, att spola med trädgårdsslangen om det inte regnar.

Har du hört talas om någon i hela världen som fått mossa eller alger på sina solpaneler? Det låter som att du bara försöker hitta på massa potentiella problem utan att försäkra dig om att de faktiskt är potentiella problem.
Mitt eget tak är sotsvart efter 5 år? Uppenbarligen utgår du enbart från din egen situation (på landet?) men försök bredda dig och ta in andras synpunkter så kommer du närmare vad som är rätt.

Jag har haft villor i mer än 30 år.
Citera
2022-07-14, 18:22
  #412
Medlem
Solpaneler är billig energi. Problemet är att tillförlitligheten kommer med batterier och då är det likt vind inte billigt.
Citera
2022-07-14, 19:15
  #413
Medlem
lemmelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Mitt eget tak är sotsvart efter 5 år? Uppenbarligen utgår du enbart från din egen situation (på landet?) men försök bredda dig och ta in andras synpunkter så kommer du närmare vad som är rätt.

Jag har haft villor i mer än 30 år.

Men har du haft tak som är täckt av glas? Hur mycket mossa växte det där?
Citera
2022-07-14, 19:19
  #414
Medlem
lemmelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av priamos2014
Solpaneler är billig energi. Problemet är att tillförlitligheten kommer med batterier och då är det likt vind inte billigt.

Kemiska batterier är dyrt. De slipper du om du i stället säljer din överproduktion till elnätet så någon annan kan konsumera eller lagra energien på ett annat ställe. Så köper du tillbaka när du inte producerar tillräckligt själv.
Citera
2022-07-14, 19:32
  #415
Medlem
JetSocietys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lemmeln
Kemiska batterier är dyrt. De slipper du om du i stället säljer din överproduktion till elnätet så någon annan kan konsumera eller lagra energien på ett annat ställe. Så köper du tillbaka när du inte producerar tillräckligt själv.

Sälja när ingen vill köpa pga av överskott och sedan köpa när det är elbrist?
Citera
2022-07-14, 19:40
  #416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lemmeln
Kemiska batterier är dyrt. De slipper du om du i stället säljer din överproduktion till elnätet så någon annan kan konsumera eller lagra energien på ett annat ställe. Så köper du tillbaka när du inte producerar tillräckligt själv.

Förstår du inte. Ett land som satsar på sol och vind kommer inte att ha någon ström på stilla mornar.
Vem skall du sälja till när hela elproduktionen baseras på samma som du har?
Citera
2022-07-15, 00:09
  #417
Medlem
lemmelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JetSociety
Sälja när ingen vill köpa pga av överskott och sedan köpa när det är elbrist?

Det är därför man bör satsa på energilagring lite här och där. Läs tidigare inlägg i tråden om pumpkraftverk, vätgas och elbilsflotta.
Citera
2022-07-15, 00:10
  #418
Medlem
lemmelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av priamos2014
Förstår du inte. Ett land som satsar på sol och vind kommer inte att ha någon ström på stilla mornar.
Vem skall du sälja till när hela elproduktionen baseras på samma som du har?

Nej, det stämmer inte. Med tillräcklig överproduktion har man nog att lagra för de tider på dygnet eller året då de inte producerar.

Gå tillbaka i tråden.
Citera
2022-07-15, 01:08
  #419
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Så är alla dina inlägg. Marknaden klarar allt.
Nej, den klarar inte allt. Det är fel. Den ordnar inte fram en Trabant. Den ordnar fram en BWM och en Audi istället.

Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Marknaden ger ett elpris på 4 kr/kwh och en del människor måste lämna sina hem. Det är inget problem för dig. Det är så det fungerar.
Marknaden fixar fram lägsta tänkbara elpris. (Vem kan leverera billigare?)

Men staten driver upp priset med skatter och regleringar.

Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Vad sägs om att marknaden bygger alla vägar? Det blir ju billigast och bäst.
Så är det faktiskt. Kan inte komma på ett enda icke-privat företag som bygger vägar.

Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Vissa städer som är olönsamma kommer då inte att ha några vägar alls. Inget problem för dig?
Om ingen upphandlar någon väg så blir det ingen. Naturligtvis.

Samma med mobilnät. Startar ingen någon operatör så finns ingen som bygger ett mobil-access-nät.
(Kan vara lite svårt för er Sovjet-kommunister att förstå det).
Men nu har du väl irrat iväg lite väl mycket off-topic. Eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Du verkar inte ha noterat att Sverige använder ungefär samma mängd el som för 10 år sedan. Då kostade elen 50 öre nu 4 kr i söder. Det enda som skett på 10 år är att vi växlat från kärnkraft till vindkraft och byggde elkablar till Europa. Då steg priset. Du funderar aldrig på varför 6 kärnkraftverk las ner och varför kineser började bygga den ganska värdelösa vindkraftverk längst upp i norr.
Att Finland måste försörjas med 2600 MW driver naturligtvis upp priset i SE3 och SE4. Borde gå att inse, utom för de mest die hard kommunister.

De sista kärnreaktorerna som las ned var pga dålig lönsamhet. Se bara på Frankrike som har massor avstängda för reparationer och uppgraderingar. Och är en stor effektsänka i Europa. Och som driver upp elpriset i södra Sverige.

Sverige har ett stort effektöverskott som producenterna säljer. Ungefär som Volvo säljer lastbilar utomlands.

Att Volvos försäljning av lastbilar till utlandet skulle leda till dyrare lastbilar i Sverige tvivlar jag på.
Och samma princip gäller för effekt. Bara det att det är effekt underskott i Europa. Eller rättare sagt så åker priset upp så vi är i balans.
Ett huvudproblem är att naturgaspriserna åkt upp. Det driver upp elpriset.
Hade vi mer sol och vind i Europa så skulle elpriserna vara mycket lägre. Så är det vare sig man gillar sol och vind eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Det är vindkraften som ger ett elpris på 4 kr i söder. Allt annat är påhitt och förnekelse.
Ny vindkraft ligger på ca 32 öre/ kWh.
Nu får vi se om "matematikern" Barents klarar av att räkna ut om 32 öre är mindre än 400 öre.

Men offentlig sektor hindrar ju vindkraft från att byggas. Folket vill ju uppenbarligen betala 4 kr hellre än 32 öre.
Inte så att jag förstår varför man gör det valet. Men så är det.

Det kunde ju vara en ny tråd. "Varför vill folk i södra Sverige hellre betala 4 kr/kWh än 32 öre/kWh".
Citera
2022-07-15, 01:19
  #420
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av priamos2014
Förstår du inte. Ett land som satsar på sol och vind kommer inte att ha någon ström på stilla mornar.
Vem skall du sälja till när hela elproduktionen baseras på samma som du har?
Låter som ett kommunistland iom att det är landet som gör valet.

Låt oss istället anta ett kapitalistland där profitjagande entreprenörer bygger sol- och vind parker. Och levererar el i konkurrens med varandra. Där den dyraste tappar marknadsandelar och gör förlust.

Då kommer snittpriset på el ligga på ca 30 öre/kWh före skatter och pålagor.
Men variationer i produktion och förbrukning kommer leda till stora variationer i pris.

Då kommer profitjagande kapitalist-entreprenörer bygga energilager. Köpa när det är som billigast och sälja när det är dyrt. Vilket minskar prisvariationerna.

Säg att någon går igång med vätgaslagring. Köper denne vid 20 öre tappar denne 8 öre i konverteringen. Lagringen kan ligga på ca 2 öre. Och så har vi kapitalkostnad och vinst. Säg att dom startar med ett pris på 20 öre.
Då kommer el-priset att ligga mellan 20 och 40 öre. Vd 20 köper dom och omvandlar till vätgas. Och vid 40 öre konverterar dom till el och säljer.

Hittills har vattenkraften skött lagringen och prisspreaden varit liten. Ser entreprenörer att variationerna blir tillräckliga trots vattenkraft så kommer dom gå igång med detta. Tekniken finns men är lite dyr än. Det kommer betydande priserosion på den utrustningen de kommande åren.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in