Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-10, 13:59
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Detta är alltså globala siffror från JP Morgan. Har ingenting med Sverige att göra.

Dessutom får inte vindkraften någon subvention längre, så var det i början före 2015. Finns ingen anledning att subventionera det kraftslag som redan är billigast.

Tvärtom, finns fortfarande i DK/Tyskland garanterade priser i MwH på vindproduktion, annars hade det inte varit värt att investera i. En vanlig snurra behöver snitta 70-80 euro/mwh, en ute till havs ca 200 euro/mwh. Hur ofta tror du det sker på en skala? Vindkraft är det mest efterblivna produktionslaget. Inte minst eftersom det alltid över eller underproducerar.

Solkraft i Alperna är ett bra mycket seriösare alternativ, i synnerhet eftersom det är norra Italien/södra Tyskland/Schweiz som är orsaken till det skyhöga elpriset i Europa. Och ja till viss del Storbritannien, men de har redan väl utbyggd solkraft och kommer inom kort bli nettoexportörer till kontinenten.
Citera
2022-07-10, 13:59
  #122
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
En så enkel beräkning och ändå blev det fel.

Tips: Sverige elförbrukning ligger mellan 12 och 20 GW. Ett elbilsbatteri är ca 80kWh. En miljon elbilar har då ca 80GWh. Ett dygn har 24 timmar. Räkna resten själv nu.

Precis. Räkna själv, hur mycket installerad kapscitet har våra 2 miljoner elbilar om 10 år. Står utvecklingen stilla? Det kan verka så på Flashback, men inte ute i verkligheten.
Citera
2022-07-10, 14:03
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Precis. Räkna själv, hur mycket installerad kapscitet har våra 2 miljoner elbilar om 10 år. Står utvecklingen stilla? Det kan verka så på Flashback, men inte ute i verkligheten.


Okay, 2 miljoner elbilar med 80kWh batteri i snitt = 160GWh.

Låg förbrukning i Sverige, t.ex. idag en söndag i juli = 12GW

160GWh/12GW = 13 h => (13/24) 0.55 dygn
Citera
2022-07-10, 14:03
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Det har alltid funnits behov att lagra vindgenererad elkraft.

Länka en artikel som du menar visar att man kan lagra vind-el.
Ja men vindgenererad elkraft stod för så liten del att regleringen sköttes med vattenkraften förut.
Nu är det andra förutsättningar.
Det finns många sätt att lagra på.
Bilarnas batterier som nämnts, tillverka vätgas, pumpkraftverk och att göra varmvatten till fjärrvärme och lagra i bergrum när elen är billig.
En mix av allt möjligt likväl som inom produktionen så blir vi med världens bästa energimix ännu bättre.
Citera
2022-07-10, 14:04
  #125
Medlem
Vansterpartiets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronkmonken
Har någon sagt att det bara ska vara sol och vind?
Så varför ska nån redovisa det?
Vad ska utgöra basen för länder utan möjlighet för vattenkraft?
Citera
2022-07-10, 14:05
  #126
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronkmonken
Ja men vindgenererad elkraft stod för så liten del att regleringen sköttes med vattenkraften förut.
Nu är det andra förutsättningar.
Det finns många sätt att lagra på.
Bilarnas batterier som nämnts, tillverka vätgas, pumpkraftverk och att göra varmvatten till fjärrvärme och lagra i bergrum när elen är billig.
En mix av allt möjligt likväl som inom produktionen så blir vi med världens bästa energimix ännu bättre.
Vi har 4 miljoner bilar i Sverige. Varje el-bilsbatteri kostar 100.000 kr. En total räkning på 400 MILJARDER kronor, till alla oss bilägare...
__________________
Senast redigerad av Barents 2022-07-10 kl. 14:18.
Citera
2022-07-10, 14:05
  #127
Medlem
Vansterpartiets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronkmonken
Ja men vindgenererad elkraft stod för så liten del att regleringen sköttes med vattenkraften förut.
Nu är det andra förutsättningar.
Det finns många sätt att lagra på.
Bilarnas batterier som nämnts, tillverka vätgas, pumpkraftverk och att göra varmvatten till fjärrvärme och lagra i bergrum när elen är billig.
En mix av allt möjligt likväl som inom produktionen så blir vi med världens bästa energimix ännu bättre.
Och vips var vindkraft svindyr.
Citera
2022-07-10, 14:06
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Beräkningen inkluderar anläggning, bygg och drift över livscykeln. Då är vind och solkraft överlägset billigast, kärnkraft dyrast och gas, olja, kol mitt emellan.

Om det är något JP Morgan kan så är det att räkna.

Vi behöver dock tillsvidare den dyra kärnkraften för att balansera nätet.

Nej det beror som sagt på vilken kalkylränta och vilket avkastningskrav man har. Den stora kostnaden för investering i kärnkraft är att de med kapital har höga avkastningsförväntningar (enligt de som JP Morgan refererar till) som driver upp "kostnaden" då "kostnaden" av kapitalet är avkastningskravet (samt räntor).

Ett operativt kärnkraft är idag billigare då man inte räknar med "kostnaden" av avkastningskrav på investeringen. De har dock inte tagit med att intäkten kommer skilja sig åt för respektive energislag vilket kommer ge en helt annan kalkyl för sol/vind ur ett investeringsperspektiv.

Jag tror inte du förstår vad det är de har räknat ut.
Citera
2022-07-10, 14:06
  #129
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vansterpartiet
Och vips var vindkraft svindyr.
Exakt, vindkraftförespråkarna kan bara se att det blåser rätt hela tiden. De lever i en illusion. I själva verket är vindkraft en enda röra med avancerade work arounds för att fungera i stor skala.
__________________
Senast redigerad av Barents 2022-07-10 kl. 14:13.
Citera
2022-07-10, 14:09
  #130
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Nej det beror som sagt på vilken kalkylränta och vilket avkastningskrav man har. Den stora kostnaden för investering i kärnkraft är att de med kapital har höga avkastningsförväntningar (enligt de som JP Morgan refererar till) som driver upp "kostnaden" då "kostnaden" av kapitalet är avkastningskravet (samt räntor).

Ett operativt kärnkraft är idag billigare då man inte räknar med "kostnaden" av avkastningskrav på investeringen. De har dock inte tagit med att intäkten kommer skilja sig åt för respektive energislag vilket kommer ge en helt annan kalkyl för sol/vind ur ett investeringsperspektiv.

Jag tror inte du förstår vad det är de har räknat ut.
Det stämmer. När vindkraftlobbyn inom JP Morgan räknar ut vad ett finskt kärnkraftverk kostar så räknar de med en byggtid på 20 år och att hela beloppet måste lånas och användas hela den perioden. Så bara räntorna blir 50 miljarder kronor. I själva verket vet vi exakt vad ett stort kärnkraftverk kostade på 1970-talet. Jag sökte på svd arkiv med alla gamla Svenska Dagbladet, och det fanns artiklar som visade att Forsmark 1 kostade 1.4 miljarder kronor att bygga totalt under 1975-79 (om jag minns rätt), de åren det byggdes. Men en sådan kostnad att bygga ett stort kärnkraftverk så blir energikostnaden ca 24 öre per kwh vilket är hälften av vindkraften.

De svenska kärnkraftverken har dragit in 100-tals miljarder kronor till alla svenskar. Utan påvisbara problem för miljö eller natur. man får vara glad att (s) var så smarta på 1960-70-talet, det var under Erlanders tid som de första besluten togs.
Citera
2022-07-10, 14:11
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Beräkningen inkluderar anläggning, bygg och drift över livscykeln. Då är vind och solkraft överlägset billigast, kärnkraft dyrast och gas, olja, kol mitt emellan.

Om det är något JP Morgan kan så är det att räkna.

Vi behöver dock tillsvidare den dyra kärnkraften för att balansera nätet.

Det här måste jag bemöta. Nej de kan inte räkna, de corporate finance nötter som inte vet hur verkligheten fungerar. De räknar utifrån genomsnittlig produktion x genomsnittligt pris, de begriper inte att när vindkraften producerar el är priset lågt och vice versa. Om spotpriset faller till -50 euro producerar du fortfarande vindkraft (och till viss del kärnkraft och sol ofc), men alla andra energislag är avstängda. Hur mycket pengar drar dina vindsnurror in då tror du?

Och då har vi inte berört det utbredda fuskandet på alla energihandelsfirmor där man inflaterar värdet av förnybart för att på så sätt bli mer attraktiva för investerare som inte känner till hur det funkar i verkligheten. Ja man bokar vinster i vind och förluster i allmän handel regelbundet.

Addon: Kärnkraft är värdelöst för att balansera nätet annat än väldigt marginellt, istället använder du CCGT-gas som du kan starta upp på 15-20 min numera och i värsta fall OCGT som startar genast.
__________________
Senast redigerad av AnonymFegis2 2022-07-10 kl. 14:15.
Citera
2022-07-10, 14:14
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vansterpartiet
Vad ska utgöra basen för länder utan möjlighet för vattenkraft?
Kärnkraft kanske?
Vad som helst utom fossilt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback