Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-04, 18:56
  #121
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Eftersom du är en gammal forumräv med betydligt bredare intressen än Ryssland kan man knappast anklaga dig för att vara en del av den ryska propagandamaskinen. Men det gör det egentligen bara ännu mer beklagligt. Hur kan man lyckas bli så felinformerad som du? Har du ett väldigt selektivt nyhetsintag? Har du vänner och bekanta med suspekta åsikter? Något skumt måste det nästan ligga bakom något sådant här.

Sanningen är den att det kontinuerligt skett fria val med internationell övervakning i Luhansk. Sedan 2014 har det funnits en välbemannad observatörsgrupp från OSSE i Ukraina. Deras uppdrag har varit att bevaka demokrati och mänskliga rättigheter. Inom detta uppdrag har ingått att övervaka alla ukrainska val. Senast detta skedde var oktober 2020 då Ukraina höll lokalval. Enligt OSSE var valen fullt demokratiska. Invånarna i Luhansk kunde tryggt rösta på vad de själva ville, inklusive det ryskvänliga oppositionspartiet För Livet (som var det parti som fick flest röster i Luhansk). I de delar av Luhansk som Ukraina kontrollerade så fanns det med andra ord fria val med internationell övervakning.

Annat var det i de områden av Donbas som kontrollerades av separatisterna. En av punkterna i Minskavtalet var att det skulle hållas lokalval i separatistområdena övervakade av OSSEs observatörer. Detta har separatisterna i Donbas konsekvent vägrat. Istället har de hållit ett eget "parlamentsval" 2018 som inte övervakades av OSSE och vars mekanismer och till och med resultat är minst sagt dunkla (det verkar inte finnas något officiellt valresultat, bara det övergripande resultatet som myndigheterna presenterade på en presskonferens).
Men det du skriver är bara ytterligare stöd för att Ryssland har ett starkt stöd i området. Nu kan ingen längre skylla på "att det skjuts" så att inga övervakade val kan hållas.

Nu kan man ta reda på vad folket i sin helhet där vill.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-07-04 kl. 19:00.
Citera
2022-07-04, 18:57
  #122
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Fast de där röstsiffrorna stämmer inte. Det var ett fejkval med falska siffror.

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_D...us_referendums
Det där är bara åsikter. Västmedia var där och bekräftade valseger för separatisterna.

Men nu behöver man inte diskutera det mer. Nu skall det vara lugnt och övervakade val kan hållas.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-07-04 kl. 18:59.
Citera
2022-07-04, 19:04
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men det du skriver är bara ytterligare stöd för att Ryssland har ett starkt stöd i området. Nu kan ingen skylla på "att det skjuts" så att inga övervakade val kan hållas.

Nu kan man ta reda på vad folket i sin helhet där vill.

Hur har ryssarna tänkt sig behålla de områden de nu ockuperar när kriget så småningom upphör. För att binda upp nuvarande militärapparat i Ukraina är ohållbart i längden för Ryssland. Det kommer inte att ske att världssamfundet kommer att godta Krim som del av Ryssland och Donbas som en självständig region eller del av Ryssland. Min tro är att när ryssarna till stor del lämnat de områden de nu ockuperat slår Ukraina till med en offensiv och tar tillbaka allt förlorat territorium.
Citera
2022-07-04, 19:05
  #124
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Zzzzorrro
Tack gode Gud för detta.

De civila jublar. Folket dansar av glädje och möter de ryska fredsbevarande styrkorna med blommor, kyssar och kramar.

Inget av detta får vi veta om av vår förljugna media.

Nu gäller det att skapa en ORDENTLIG buffertzon från nassarna så folket äntligen får leva i fred.

Helt otroligt att dom inte visar det.
Citera
2022-07-04, 19:07
  #125
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pax80
Hur har ryssarna tänkt sig behålla de områden de nu ockuperar när kriget så småningom upphör. För att binda upp nuvarande militärapparat i Ukraina är ohållbart i längden för Ryssland. Det kommer inte att ske att världssamfundet kommer att godta Krim som del av Ryssland och Donbas som en självständig region eller del av Ryssland. Min tro är att när ryssarna till stor del lämnat de områden de nu ockuperat slår Ukraina till med en offensiv och tar tillbaka allt förlorat territorium.
Det där är andra frågor. Ryssarna säger att området är befriat. Då skall man hålla val och se vilka åsikter som röstas fram. Man skall se om stödet för separatisterna står sig.
Citera
2022-07-04, 19:09
  #126
Avstängd
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pax80
Hur har ryssarna tänkt sig behålla de områden de nu ockuperar när kriget så småningom upphör. För att binda upp nuvarande militärapparat i Ukraina är ohållbart i längden för Ryssland. Det kommer inte att ske att världssamfundet kommer att godta Krim som del av Ryssland och Donbas som en självständig region eller del av Ryssland. Min tro är att när ryssarna till stor del lämnat de områden de nu ockuperat slår Ukraina till med en offensiv och tar tillbaka allt förlorat territorium.

Världssamfundet = NATO

Det vill säga, de som genom Ukrainska soldater försöker köra ut Ryssland men misslyckas hårt?

Ryssen bryr sig inte om den "Liberala Världsordningen" som vi tydligt kan se.
Citera
2022-07-04, 19:22
  #127
Medlem
Glödskals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otello
Ryssland förlorade dag 1, när det planerade blixtkriget gick åt helvete. Ukraina kommer givetvis att ta tillbaka varenda kvadratmeter.

Ryssland förlorade dag 1 oavsett om de vinner kriget eller ej. De största vinnarna är alla kinesiska män som nu kommer att få tillgång till fler ryska prosituerade. Även utländska män som söker en rysk kvinna för giftermål är vinnare.

Ensamma ryska män kommer att supa ihjäl sig i sina hyreslägenheter med tapeter från 80-talet. När routern lägger av och de inte har råd med en ny kan de inte ens runka till internetporr längre.
Citera
2022-07-04, 19:24
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
Världssamfundet = NATO

Det vill säga, de som genom Ukrainska soldater försöker köra ut Ryssland men misslyckas hårt?

Ryssen bryr sig inte om den "Liberala Världsordningen" som vi tydligt kan se.

Jag betvivlar inte att Ryssland kan hålla de ockuperade delarna av Ukraina så länge de kan binda upp dagens militära resurser i de ockuperade områdena. Men det håller inte i längden. När Ryssland av ekonomiska och andra skäl måste minska på sin militära närvara i Ukraina, kommer Ukraina att ta tillbaka områdena. Vad ryssen bryr sig om eller inte bryr sig om den "Liberala Världsordningen" har inte någon större betydelse. Det är kapaciteten som i slutändan blir avgörande. Nato kan förse Ukraina med vapen lång tid framöver. Natos muskler gentemot Ryssland är minst 10/1, kärnvapen icke medräknade.
Citera
2022-07-04, 19:28
  #129
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det där är bara åsikter. Västmedia var där och bekräftade valseger för separatisterna.

Västmedia bekräftade valfusket. T.ex:

Citat:
"Swiss newspaper Tages-Anzeiger reported that voters were able to vote as many times as they wanted."

"Many of the voters were not on the registration lists but were allowed to vote after showing identification documents. A CNN crew saw several people vote twice at one polling station, and the BBC filmed a woman putting 2 ballot papers into the same box. Reporters with German newspaper Bild followed a man that they said voted 8 times. He was asked twice if he lived in Donetsk. He answered no, which the polling officials said was not a problem."

Sedan har vi detta som är lite svårbedömt, men röstsiffran som föreslogs (i förväg) blev också det slutgiltiga resultatet:

Citat:
"Barkashov said that he had communicated with Putin, and insisted Boitsov hold the referendum regardless of the separatist leader's concerns. He suggested that Boitsov tabulate the results as 89% in favour of autonomy. Separatists stated that the recording was fake. However, the 89% mentioned in the phone call exactly match the result of the referendum, which took place on 11 May 2014, i.e. several days after the recording had been published."

OSCE tyckte så här om folkomröstningarna:

Citat:
"The idea that free and fair voting could take place in these so-called referendums is absurd. Not only are these referendums completely illegitimate in the eyes of the international community, they would be taking place amid a climate of fear, violence and lawlessness that is sure to keep many away from polling places [...] I call on the de facto authorities in Donetsk and Luhansk to call off these mockeries of a vote."
Citat:
Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/2014_D...us_referendums

Det är viktigt att ha detta i minnet om det är så att de planerar nya omröstningar i området. Nu är ryssarnas kontroll över området ännu större, vilket innebär att de kan fuska och bluffa ännu mer. Samt enkelt mörda de personer som tycker fel.
Citera
2022-07-04, 19:33
  #130
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Västmedia bekräftade valfusket. T.ex:

Sedan har vi detta som är lite svårbedömt, men röstsiffran som föreslogs (i förväg) blev också det slutgiltiga resultatet:

OSCE tyckte så här om folkomröstningarna:

Det är viktigt att ha detta i minnet om det är så att de planerar nya omröstningar i området. Nu är ryssarnas kontroll över området ännu större, vilket innebär att de kan fuska och bluffa ännu mer. Samt enkelt mörda de personer som tycker fel.
Enligt samma referens fann Frankfurter Allgemeine och Washington Post att 95% av de röstande stödde självständighet.
Citat:
An opinion poll that was taken on the day of the referendum and the day before by a correspondent of the Frankfurter Allgemeine Zeitung, The Washington Post, and five other media outlets found that of those people who intended to vote, 94.8% would vote for independence. The poll did not claim to have scientific precision, but was carried out to get a basis from which to judge the outcome of the referendum, given that independent observers were not present to monitor it. Even with those who said they would not vote counted in, a 65.6% majority supported separation from Ukraine.[22]
Det där kan inte vi klara ut härifrån. Det har flera gånger uttryckts ett starkt stöd för självständighet. Nu är det upp till FN, EU, USA etc att kräva och se till att ordentliga val hålls.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-07-04 kl. 19:37.
Citera
2022-07-04, 20:01
  #131
Avstängd
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pax80
Jag betvivlar inte att Ryssland kan hålla de ockuperade delarna av Ukraina så länge de kan binda upp dagens militära resurser i de ockuperade områdena. Men det håller inte i längden. När Ryssland av ekonomiska och andra skäl måste minska på sin militära närvara i Ukraina, kommer Ukraina att ta tillbaka områdena. Vad ryssen bryr sig om eller inte bryr sig om den "Liberala Världsordningen" har inte någon större betydelse. Det är kapaciteten som i slutändan blir avgörande. Nato kan förse Ukraina med vapen lång tid framöver. Natos muskler gentemot Ryssland är minst 10/1, kärnvapen icke medräknade.

Ändå får Ukraina duktigt med kuk.

Vapen skjuter inte av sig själva vettu, behövs någon vid avtryckaren och fortsätter det såhär så kommer dina drömmar (och enda möjlighet) om en Ukrainsk postordet fru att sannas.

Du kanske inte är medveten om att Ryssarna är ca 200.000 man och de klarar galant att ockupera områden de tagit.. hur?

Folket vill ha dem där
Citera
2022-07-04, 20:03
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Viktig milstolpe i kriget.

Shoigu reports to Putin on liberating Lugansk People's Republic - Defense Ministry

"On July 3, 2022, the Russian Minister of Defense, General of the Army Sergey Shoigu reported to the Supreme Commander-in-Chief of the Russian Armed Forces Vladimir Putin on the liberation of the Lugansk People's Republic," the ministry said.

https://tass.com/russia/1475011

https://rumble.com/v1aylu0-russia-ta...-republic.html

Kommer Ryssland att förlora kriget?

Befriat? Du menar imvaderat.

Ja Ryssarna har redan förlorat enormt.
Ekonomin är körd i botten och de har bränt sina broar
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback