Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-06-24, 00:59
  #13
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Om det är en riktigt psykopatisk person så kan han ju visitera henne innan de går hemifrån så att hon inte har något kuvert med sig. I vallokalen ser han till att hon inte tar med sig mer än ett kuvert och "rätt" röstsedel. Sedan begär han en film som visar när hon lägger ner röstsedeln och förseglar kuvertet. När hon kommer tillbaka så kan han se att hon lägger det enda kuvert hon hade i boxen.

Teoretiskt möjligt är det naturligtvis för henne att komma undan här, men jag tror rätt få som är i en sådan sits är beredda att riskera något bara för att få rösta rätt.

Precis, det blir liksom rätt absurda insatser för att få EN person att ändra sin röst. Just skalbarheten är en stor fördel med pappersröstning. Det är svårt att fuska i stor skala.
Citera
2022-06-24, 01:01
  #14
Medlem
Brist på skydd av valhemligheten och risk för påverkan = två stora anledningar till att röstning inte bör ske via Bank-ID.

Tom Scott förklarar mer:
https://m.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs
Citera
2022-06-24, 05:02
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det är ytterst problematiskt att göra det hela med bankid.

1) Man ska kunna rösta anonymt
2) Det ska vara oerhört svårt att fuska i större skala
3) Gemene man ska kunna lita på att 1 och 2 gäller

1) Det skulle väl gå att göra möjligt? Så denna punkt dör ut.
2) Yes! Håller med här, och det är väl likaså möjligt här.
3) Det är väl likaså möjligt, i alla fall enligt mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Idumea
Finns det en enda fördel med det? Man måste inte digitalisera allt bara för att man kan.

Förutom att det är bekvämt, enklare och kanske även mer "fritt" till skillnad från att ta valsedlar framför andra personer innan båsen (dock finns det valsedlar även inne i båsen vad jag förstått, dock har jag varit med om att det endast fanns vid ingången). Men sen också att det mer pricksäkert i och med att det är digitalt, med lappar så finns det alltid lite räkneproblem dessutom så behöver vi inte vara rädda att någon galning snor alla valsedlar eller dylikt och därav problem vid de fysiska platserna.
Att ha radikala människor som hökar vid ingångarna och valsedlarna är rätt osmakligt.
Finns massvis med anledningar.


Citat:
Ursprungligen postat av PeggyOlson
Självklart kan man göra ett system med e-legitimation som fungerar felfritt. Men hur vet jag att "regimen" inte kör ett modifierat system "under huven"?
Man måste kunna lita på valresultatet.

Det finns bara ett enda sätt att realisera en sådan kontroll och det är genom fysiska valurnor med fysiska lappar där vem som helst är välkommen att övervaka räkningen eller rentav själv delta i räkningen.

Problemet är ju att det är "regimen" som arrangerar valet och är en av kandidaterna i valet.

Skulle kunna vända på det och säga lite så som dagens system är, att vi vet inte heller ifall slutresultatet är utav de faktiska räkningarna som man fysiskt gör av de personer, men av detta skäl tror jag att det skulle kunna vara ännu mer säkert digitalt, precis så som vi har banksäkerhetsystem så borde det gå att göra såpass säkert att man litar på systemet, men visst nya problem skulle kunna uppkomma, så som cyberattacker/anmälningar om tvångsröstning m.m men det är likaså mot banker och andra organ i systemet som får mycket skit likaså.

I praktiken förstår jag att det är en lång bit att gå, men tror vi skulle absolut kunna få ett tillförlitligt system med bankID eller dylikt i framtiden men att det är ett stort kliv, absolut.
__________________
Senast redigerad av Itibixi 2022-06-24 kl. 05:05.
Citera
2022-06-24, 05:12
  #16
Medlem
Jenshalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Itibixi
Topic, många säger att det är omöjligt men jag tror att det är möjligt frågan är hur det skulle se ut i så fall.

Kommer det vara verifiering med BankID och samt kamera? med något mer?
Kanske att äldre får rösta fysiskt och under generationer får tillåtelse att rösta online men att man måste visa sig i kamera och visa tecken eller dylikt för att se att det fungerar som det ska?

Argument emot, att man måste se att de som röstar faktiskt gör det självmant.

Ifall det skulle bli en verklighet hur tror ni att det skulle se ut?

Jag tycker själv det är konstigt digitaliseringen inte nått till val och pass hantering. Att vi inte har chip i pass tex där ett förlorat pass kan stängas av är obegripligt. På samma samma sätt som vi inte kan rösta med bank ID. Men det är klart blir svårare att fuska då. 😜
Citera
2022-06-24, 05:32
  #17
Medlem
Det skulle se ut som så att man via sitt bank-ID går in på en "valsida" och lämnar sin röst. Snabbt och enkelt. Som när man skriver under på sin förenklade deklaration......! VIPS klart.
Citera
2022-06-24, 08:07
  #18
Medlem
Jag förfogar över min mors BankID eftersom jag sköter hennes bankaffärer. Hur säkerställer du att det är hon och inte jag som lägger rösten?

Hur löser du röstning via ombud?

Hur säkerställer du att man inte är utsatt för direkt yttre påverkan när rösten läggs?

Hur hanterar du ångerröster utan att kompromissa med valhemligheten?

Hur undviker du horder av FB-troll som kommer att hävda att resultatet är riggat av eliten, av yttre makt eller av Morgan?

Vårt nuvarande system är rätt bra ändå…
Citera
2022-06-24, 08:20
  #19
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Hur vet du att sedeln på bilden är den hon sedan lägger i urnan?

Det går inte att veta men jag skulle inte ta så hårt på min röst i detta läge.
Citera
2022-06-24, 09:42
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Itibixi
Topic, många säger att det är omöjligt men jag tror att det är möjligt frågan är hur det skulle se ut i så fall.

Kommer det vara verifiering med BankID och samt kamera? med något mer?
Kanske att äldre får rösta fysiskt och under generationer får tillåtelse att rösta online men att man måste visa sig i kamera och visa tecken eller dylikt för att se att det fungerar som det ska?

Argument emot, att man måste se att de som röstar faktiskt gör det självmant.

Ifall det skulle bli en verklighet hur tror ni att det skulle se ut?
Vi kanske kan undersöka hur Estland har löst detta. Verkar fungera alldeles utmärkt.
https://www.visitestonia.com/sv/info...er-i-e-estland
Citera
2022-06-24, 10:26
  #21
Medlem
Idumeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Itibixi
Förutom att det är bekvämt, enklare och kanske även mer "fritt" till skillnad från att ta valsedlar framför andra personer innan båsen (dock finns det valsedlar även inne i båsen vad jag förstått, dock har jag varit med om att det endast fanns vid ingången). Men sen också att det mer pricksäkert i och med att det är digitalt, med lappar så finns det alltid lite räkneproblem dessutom så behöver vi inte vara rädda att någon galning snor alla valsedlar eller dylikt och därav problem vid de fysiska platserna.
Att ha radikala människor som hökar vid ingångarna och valsedlarna är rätt osmakligt.
Finns massvis med anledningar.

Okej, men om du känner en så stark paranoia eller torgskräck så föreslår jag att du förtidsröstar vid någon tid på dygnet som det inte är så mycket folk på plats.
Det här med att man får ta hur många valsedlar man vill (eller bara blanka valsedlar) har nog avhandlats i många trådar innan.

Finns många fler risker med digital röstning än risken ”någon tog alla valsedlar från Afs eller K så jag var tvungen att skriva på en blank valsedel”.
Citera
2022-06-24, 10:45
  #22
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Itibixi
1) Det skulle väl gå att göra möjligt? Så denna punkt dör ut.
2) Yes! Håller med här, och det är väl likaså möjligt här.
3) Det är väl likaså möjligt, i alla fall enligt mig.
Kan du förklara hur det skulle gå till om du ska kombinera alla tre punkterna?
Citera
2022-06-24, 15:27
  #23
Medlem
sucuks avatar
Bankid kräver såväl fungerande elektricitet som internet, dessutom omöjliggörs valhemligheten. Det vore således episkt korkat att använda det för allmänna val.
Citera
2022-06-24, 15:29
  #24
Medlem
Ariskaprinsessans avatar
I de allra flesta kommuner är det sossar som räknar rösterna och sossar som vaktar de sossar som räknar rösterna. Det finns alltså inte på kartan att vi helt plötsligt skulle använda oss av BankId. Då kan sossarna få den % de förtjänar, och så kan vi inte ha det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback