Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-06-25, 15:14
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Fast jag kan lova dig att reaktionerna från svarta hade blivit hätska om någon hade gjort en serie som utspelade sig i valfritt afrikanskt land och där skådespelarna hade varit vita, blonda och blåögda.

Återigen Witcher utspelar sig inte i ett riktigt land utan i en high fantasy värld med inspiration från europa (Polen). Finns ju dock vita afrikaner kan tillägas.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Har vi dreads eller afrohår blir vi anklagade för kulturell appropriering.

Det är lite att felvinkla det, skulle nog vilja hävda att det är väl dom mest extrema som hävdar sådant. Det är även dom som hörs högst och oftast i media för att det generar diskussion/views etc. trots att dom är en extremt liten minoritet inom sin minoritet. Har inga källor på det men min upplevelse är att jag skulle kunna skaffa dreads/afro och röra mig på stan och det skulle vara accepterat av samhället i stort. Det enda jag skulle tänka mig är att folk skulle tycka att jag skulle vara satans ful i det (jag själv inkluderad)

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Hade vi gjort en remake på Black Panther men med vita skådespelare hade vi blivit anklagade för kulturell appropriering.

Frågan man borde ställa sig i det specifika fallet är om det är rimligt att tolka Black Panther som en vit man. Jag vet för lite om karaktären så försöker undvika att göra antaganden. Men frågan är ju om det är väsentligt för karaktären vilken hudfärg han har? om det inte har betydelse så borde det inte spela någon roll och man bör kunna tolka honom hur man vill, och det här gäller för andra karaktärer i andra berättelser (som Witcher exemeplvis). Sen utöver det så kan man också fundera på ur ett samhälls- och historiskt perspektiv om det är smakfullt att ändra på en karaktär som representerar en minoritet som historiskt sett varit väldigt utsatt och förminskad/åsidosatt i mainstream media.

En stor anledning till att sådana här saker sker som med Witcher är för att vi ska vara mer inkluderande av minoriteter i samhället och i mainstream media. Måste vara oerhört tufft och svårt att växa upp som en del av en minoritet och att höra t.ex. att du kan inte vara Batman eller Stålmannen eller någon annan superhjälte för du är svart så du får vara skurken när vi leker. Eller du kan inte vara Black Panther för han är vit i Netflix serien. Jag tror inte vita barn tar lika mycket skada av att Istredd i Witcher är svart istället för vit eller att Black Panther är svart eller att exempelvis Stålmannen skulle tolkas som svart (tror till och med att det redan har gjorts). Men för ett barn (eller vuxen för den delen) som är en minoritet så kan jag tänka mig att det gör stor skillnad. Att klassas som en del av "normaliteten" och inte alltid representeras av någon obskyr flum karaktär som dyker upp ett par minuter som en avvikelse från normaliteten i historien.

Som vit tar man mycket förgivet och funderar nog aldrig särskilt mycket kring dessa saker. Så det är nog bra att försöka inse att vissa scenarion är inte så svartvita. Så lite finkänslighet och eftertänksamhet är bra ibland
Citera
2022-06-25, 15:24
  #182
Medlem
bagge1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av twft
Återigen Witcher utspelar sig inte i ett riktigt land utan i en high fantasy värld med inspiration från europa (Polen). Finns ju dock vita afrikaner kan tillägas.



Det är lite att felvinkla det, skulle nog vilja hävda att det är väl dom mest extrema som hävdar sådant. Det är även dom som hörs högst och oftast i media för att det generar diskussion/views etc. trots att dom är en extremt liten minoritet inom sin minoritet. Har inga källor på det men min upplevelse är att jag skulle kunna skaffa dreads/afro och röra mig på stan och det skulle vara accepterat av samhället i stort. Det enda jag skulle tänka mig är att folk skulle tycka att jag skulle vara satans ful i det (jag själv inkluderad)



Frågan man borde ställa sig i det specifika fallet är om det är rimligt att tolka Black Panther som en vit man. Jag vet för lite om karaktären så försöker undvika att göra antaganden. Men frågan är ju om det är väsentligt för karaktären vilken hudfärg han har? om det inte har betydelse så borde det inte spela någon roll och man bör kunna tolka honom hur man vill, och det här gäller för andra karaktärer i andra berättelser (som Witcher exemeplvis). Sen utöver det så kan man också fundera på ur ett samhälls- och historiskt perspektiv om det är smakfullt att ändra på en karaktär som representerar en minoritet som historiskt sett varit väldigt utsatt och förminskad/åsidosatt i mainstream media.

En stor anledning till att sådana här saker sker som med Witcher är för att vi ska vara mer inkluderande av minoriteter i samhället och i mainstream media. Måste vara oerhört tufft och svårt att växa upp som en del av en minoritet och att höra t.ex. att du kan inte vara Batman eller Stålmannen eller någon annan superhjälte för du är svart så du får vara skurken när vi leker. Eller du kan inte vara Black Panther för han är vit i Netflix serien. Jag tror inte vita barn tar lika mycket skada av att Istredd i Witcher är svart istället för vit eller att Black Panther är svart eller att exempelvis Stålmannen skulle tolkas som svart (tror till och med att det redan har gjorts). Men för ett barn (eller vuxen för den delen) som är en minoritet så kan jag tänka mig att det gör stor skillnad. Att klassas som en del av "normaliteten" och inte alltid representeras av någon obskyr flum karaktär som dyker upp ett par minuter som en avvikelse från normaliteten i historien.

Som vit tar man mycket förgivet och funderar nog aldrig särskilt mycket kring dessa saker. Så det är nog bra att försöka inse att vissa scenarion är inte så svartvita. Så lite finkänslighet och eftertänksamhet är bra ibland

Anledningen till att du vill att minoriteter ska inkluderas är för att du är antivit. Du skulle aldrig argumentera på samma sätt om andra länder, eller vita minoriteter i andra länder. Det är bara vita länder som gör det och det är bara vita barn som drabbas av det.

Jag bor själv i ett annat land. Skulle aldrig drömma om att som minoritet kräva att bli inkluderad på något sätt. Helt otänkbart.... Tänk om jag skulle kräva att tv-sändningar skulle vara på svenska, eller att det skulle finnas svenska böcker på biblioteken. Eller kräva en tolk på svenska när jag behöver göra något. Det är helt absurt och otänkbart. Det är bara vi som tänker så, det är vita människor som tänker så om färgade människor.

Det sjuka här är ju att en tidning åtalas för att de tar upp ämnet. Man ska alltså inte ens få diskutera det offentligt.
Citera
2022-06-25, 17:09
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ppal
Jag håller med om att det är irriterande när man i film och serier har svarta människor i historiska miljöer där dom inte funnits, men The Witcher är väl fantasy och inte baserad på verklig historia så vad spelar det för roll då egentligen?



Man kan absolut ha svarta riddare osv i fantasy så länge det inte är historiska filmer men när böckerna har karaktärer som är av annat ursprung då blev det fel

Dessutom hittills så det är extremt konstigt även i fantasy filmer när man blandar. Det kan va för att jag har ett låst tänk kanske för att jag är uppväxt att alla grupper är homogena. Alla sådana filmer när man blandat har bara sett b ute i mina ögon.
Witcher har ju blandat precis alla raser, det finns liksom ingen mystik i folkgrupperna. Alverna är ju som människor, likaså folket från skogen, samma med the witcher folket. Jag fattar inte ens varför jag tittar på skiten. Jag hade inte haft något emot i en fantasy film att man har kungadöme med bara svarta människor som är kung och riddare osv.
Citera
2022-06-25, 18:44
  #184
Medlem
Sinestros avatar
Har inte ett dugg med tv-serien att göra utan man vill trycka till NMR. Nyligen stängde man ned redaktörens (för Nordfront) bankkonto och nu kör man åtal om HMF. Det ska vara så svårt som möjligt att vara nazist, det är ambitionen och signalen.
Citera
2022-06-25, 22:14
  #185
Medlem
ceyifam2s avatar
Förstår inte hur det här kan leds till åtal. Men det var en bitvis onödigt och fånigt raljerande artikel i Nordfront. Men olaglig?

Går att säga en del om detta fenomen. Förstår att Netflix etc vill bredda marknaden. Det är ju förhållandevis få färgade som ser Fantasy och SF tydligen, och nu är marknaden mer global än förr.

Jag tycker dock att det förtar trovärdigheten. Exempelvis Bridgerton var ju kulörblandat, vilket man kunde köpt om de inte gjort någon grej av det. Men när de skulle förklara blev det ju bara kokosnöt, finns såvitt jag vet inga samhällen som fungerat så med flera skilda etniciteter och hudtyper sida vid sida. Kanske funkar i framtida SF.

I ett par av de aktuella serierna som går nu (Witcher och Wheel of time) är färgskiftningarna dessutom förvirrande. De olika etniciteter och folkslag som finns vattnas ut.
Citera
2022-06-25, 23:05
  #186
Medlem
Det var nån som skrev i tråden att åtalet ändå kommer sluta friande. Jag håller inte med. Tingsrätten består av nämdeman som dömer efter eget bevåg. Och är de blattar gillar de förstås inte NMR. Vera Oredsson blev ju fälld för ett foto där hon vinkar, något tingsrätten ansåg var en hitlerhälsning. Hon blev friad i hovrätten.

Till det kommer att vad som menas med "missaktning" ständigt vidkas.
Citera
2022-06-26, 19:45
  #187
Medlem
MurderOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Vad tycker ni? Är artikeln brottslig? Borde den vara det?
Vilket stycke skulle vara brottsligt i artikeln? NMR använder korrekta men snälla formuleringar för att beskriva negerpack och annan skit som hade åkt hem till sina egna länder för länge sedan om dom hade haft minsta skam i kroppen.
Det kan inte vara förbjudet att hata invällare. Självklart måste man även kunna ventilera den åsikten.
Bollen borde gå tillbaka till ansvariga, varför har ni skapat ett problem för svenskarna helt i onödan? Och hur kan ni sedan ha mage att skuldbelägga en svensk när han/hon säger vad hon tycker? Det var erat jobb att förstå att långt ifrån alla svenskar är beredda att ge upp vårat land till apfolken.
Citera
2022-11-01, 21:03
  #188
Medlem
diseuses avatar
Någon som vet hur det går med det här?

Dagens media skrev den 23 september (Delar av åtalet mot Nordfront läggs ner):
Citat:
Åtalet mot Nordfronts ansvarige utgivare läggs ner i vissa delar. Men större delen av åtalet kvarstår.

Det är den del av åtalet som gäller onlinearkivet web.archive.org som nu läggs ner, har Justitiekanslern beslutat. Anledningen är att det inte går att visa att det är Nordfronts redaktion som har tillhandahållit materialet.
Citera
2023-06-06, 14:35
  #189
Medlem
diseuses avatar
Enligt Juridikfronten (Hetsdom mot utgivare om bl.a. anagram står fast):
Citat:
Den kvinnliga utgivaren för Nordfront, tidigare organ för nationalsocialistiska Nordiska motståndsrörelsen, dömdes i december förra året för publicerade uttalanden som enligt tingsrätten ”präglas av ett underförstått förakt mot personer med annan än ljus hudfärg”. Hon dömdes även för användning av anagrammet ”heig isel” (för ”sieg heil”) i ett nationalsocialistiskt sammanhang. Föreningen Juridikfronten hade anmält yttrandena.

Svea hovrätt har nu prövat utgivarens överklagande av domen (villkorlig dom och 50 dagsböter). Utgivaren ville bli frikänd eller åtminstone att hovrätten bedömde gärningarna som ringa. Hovrätten gjorde inte någon annan bedömning än tingsrätten i fråga om skuld, rubricering, påföljd eller rättegångskostnader. Hovrätten tillägger syrligt: ”Det som [utgivaren] har angett i hovrätten om att hon kan komma att förlora sin anställning om hon inte upphör med sitt politiska engagemang utgör inte skäl att mildra påföljden.” Tingsrättens dom fastställdes.
Citera
2023-06-13, 09:34
  #190
Medlem
Druthuludis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Nordfronts artikel Kritisk granskning av Netflixs smutstvättning av The Witcher har lett till att JK väckt åtal för hets mot folkgrupp.

(Källa: Utgivare för Nordfront och NMR åtalas, Dagens Media)

På senare tid har Nordfront varit fokus för flera rättegångar (kring exempelvis klassikerskyddet och olaga våldsskildring) för att se var gränsen för yttrandefriheten går.

Vad tycker ni? Är artikeln brottslig? Borde den vara det?

Svaret är både ja, och nej - jag anser inte att syftet med artikeln är hets mot folkgrupp - då jag själv delar kritiken mot att man ändrat etniciteten på karaktärerna som i spelen är vita och rödhåriga kvinnor - men i serien är mörkhyade med svart hår.

- Däremot så kan det vara brottsligt att göra vissa anmärkningar som de gjort.

Exempel:

"Chalotra ska ha en indisk fader och en brittisk moder, vilket verkar ha gjort att hon ser mer konstig än vacker ut."

- Detta yttrande kan vara hets mot folkgrupp, eller hets mot folk med hennes utseende - det kan också vara deras rätt att yttra sin syn på skådespelaren som är en offentlig person - men jag tror att det är just att de kritiserar att hennes föräldrar är blandade och inte hennes utseende som är problemet.

- Att det helt enkelt inte är okej att säga att någon "ser mer konstig än vacker ut" på grund utav blandade föräldrar.

Det finns många blandade människor i världen och vi anser inte att vi är fulare än renrasiga. Jag är adopterad så mina föräldrar är säkert blandade då jag är mulatt.

- Att skriva en artikel om serien där man kritiserar att de bytt ut vita karaktärer mot mörka är helt okej, men det är alltså möjligen hets mot folkgrupp att klanka ner på blandbarn för att deras föräldrar har två olika etniska härkomster.

Att hennes föräldrar är av både Brittsk och Indisk härkomst är helt okej, det finns inget krav på att de måste vara britter båda två - och det är denna text som jag skulle misstänka är skälet till stämningen.

"Enligt Netflix är karaktären en negress med svarta ögon och jobbigt afrohår "

- Även denna text klankar ner på en folkgrupp - svarta - där personen anklagas för att ha en jobbig frisyr - samt att svarta ögon ska vara negativt. Det får de så klart tycka men skriver man en offentlig artikel så kan det vara hets mot folk med det utseendet.

- Tror inte att de uppskattar att höra att de är fula. Sedan kan man fråga sig om det är yttrandefrihet eller hets. Jag skulle säga att detta lutar i mina ögon mer mot yttrandefrihet dock, där tidigare yttrande om blandade föräldrar lutar mer mot hets - för det är endast nazister som anser att det är fel att rasblanda - för andra är det helt okej.

Här ska sägas att jag delar Nordfronts åsikt att man inte ska ersätta vita karaktärer med svarta - men jag delar inte deras åsikt om att blandade föräldrar leder till fulare barn. Det är främst det yttrandet som jag tror att de blivit stämda för!

"Om Netflix kommer återberätta den historien i TV-serien kommer Henry Cavill som spelar Geralt behöva låtsas falla pladask för en totalt okarismatisk negress, Mimî M. Khayisa, som ständigt går runt med ett ansiktsuttryck som antyder att hon är lågintelligent så till den grad att man undrar om hon överhuvudtaget är läs- och skrivkunnig."

- Här igen finns det skäl - att kalla en svart skådespelare för "lågintelligent så till den grad att man undrar om hon överhuvudtaget är läs- och skrivkunnig" är väldigt nära rasbiologin och nazismen och kan så klart anses vara hets mot folkgrupp - jag själv gillar då inte när folk säger att jag är lågintelligent till följd av mitt bruna utseende och säger man det kan det vara att hetsa mot alla med det utseendet.

- Det är lite som om jag skulle sitta och prata om lågintelligenta vita i en offentlig artikel - inte ok alls.

- De har rätt att tycka så privat men inte att skriva det offentligt i media som en direkt attack på en individ.

Jag tror inte att det är lagligt att skriva så, eftersom det anspelar på rasbiologins fördomar om svarta.

"Netflix framställer istället Eilhart som en mulatt. Under den andra säsongen var karaktären bara indirekt närvarande i form av en uggla innan Eilhart i det sista avsnittet intog sin mulattform – den mänskliga form som Netflixs ägare verkar se som den ideala."

Man får naturligtvis tycka vad man vill om mulatter men när man skriver en offentlig artikel då riskerar man att bli anmäld för hets mot folkgrupp. Jag är själv mulatt så jag anser ju att det är en fientlig och degraderande artikel om oss mulatter.

- Sedan har jag precis samma syn som NordFront att man ska inte byta ut vita kvinnor mot mörka utan man ska vara lojal till källmaterialet - är hon vit och rödhårig i böckerna samt i spelen så ska hon vara det i TV-serien med - så långt håller jag med - men att sitta och uttrycka att mulatter och blandade är lägre stående och fulare än vita är att gå över en gröns.

Sammanfattat delar jag NordFronts kritik mot Netflix, men anser inte att man ska angripa skådespelarens utseende eller härkomst - man kan kritisera NETFLIX för att de bytt ut vita mot svarta - men man behöver alltså inte klanka ner på att någon har blandade föräldrar eller påstå att någon är lågintelligent för det - det räcker med att säga att karaktären borde vara vit för det var hon i böckerna och i spelen - det håller jag med om fullt ut i - att klanka ner på blandade föräldrar eller säga att skådespelaren är lågintelligent är att blanda in sina egna fördomar i det hela vilket är fel om inte brottsligt.

Jag tycker med andra ord att Netflix gjort helt fel och att karaktären borde vara vit och rödhårig!

Men jag tycker även att man alltså inte ska klanka ner på den svarta skådespelarens ursprung.
__________________
Senast redigerad av Druthuludi 2023-06-13 kl. 10:00.
Citera
2023-06-13, 10:34
  #191
Medlem
Druthuludis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SigurdJudebane
Lagen är till för att tysta svenskar så att de inte ska våga kritisera massinvandringen och "mångkulturen". Det är därför den är så luddigt formulerad, en gummiparagraf där man inte vad som är olagligt förrän man är dömd och där det som var fullt lagligt igår är olagligt idag. En fullkomligt bisarr lag som dessutom är riktad mot svenskar/vita. Det handlar alltså om att få svenskar att utöva självcensur i rädsla för att straffas och att samtidigt skydda systemet.

Hets mot Folkgrupp är en lag som även gäller när du inte hetsar mot en folkgrupp - även om du inte är vit.

- Du kan sträcka ut din arm och säga "Sieg Heil" och du kommer då att bli dömd för "hets mot folkgrupp" även om allt du gjorde var att göra en salut för att "det var koolt".
__________________
Senast redigerad av Druthuludi 2023-06-13 kl. 10:38.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback