Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-13, 21:17
  #769
Medlem
EU: Litauen måste tillåta ryska tåg till Kaliningrad

Litauen måste tillåta ryska tågtransporter av civilt gods som järn, stål och cement till Kaliningrad enligt ett uttalande från EU-kommissionen. Man tolkar nämligen sanktionerna som att det endast gäller trafik på vägarna.

Litauen stoppade den 17 juni godstransporter till den ryska Östersjöexklaven, som gränsar till Litauen och Polen, med hänvisning till sanktionerna.

Liberala parlamentsledamoten Raimundas Lopata säger till litauiska TV3 att beskedet från EU innebär ett undantag från undantagen och att det var den typen av eftergifter till Ryssland som låg till grund för ryska invasionen av Ukraina. EU-parlamentarikern Petras Austrevicius varnar för konstanta tolkningar om vad som omfattas av sanktionerna.

– Vi fastnar i ett spel, med potential för ständiga diskussioner.
Citera
2022-07-13, 21:29
  #770
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Berlin har satt ner foten (säkerligen i samförstånd med von der Leyen och EU-kommissionen) och i praktiken beordrat Litauen att inte bråka vidare om järnvägslinjen. "Sitt ner i båten, Vilnius" typ.
Det trodde jag att de gjorde för flera veckor sedan.

Litauen har fortsatt trilskas och sätta sig på tvären. I dag fattade EU-kommissionen sitt beslut. Kan Litauen fortsätta hålla på utan konsekvenser? En uteslutning ur EU är kanske inte så värst lockande.
Citera
2022-07-13, 21:53
  #771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det trodde jag att de gjorde för flera veckor sedan.

Litauen har fortsatt trilskas och sätta sig på tvären. I dag fattade EU-kommissionen sitt beslut. Kan Litauen fortsätta hålla på utan konsekvenser? En uteslutning ur EU är kanske inte så värst lockande.
Ja, det har varit svårt att få några aktuella. säkra besked om vad som gällde de senaste veckorna. Säkert pga diplomatisk sekretess: ingen har velat säga något tydligt förrän allt var klart.

Men vad jag förstår kan Litauen inte gärna fortsätta trilskas, landet är ju dessutom beroende av goda relationer med både EU och NATO. Och ingen av dem vill ha en helt ny militär front där NATO dras in direkt i Polen och Litauen
Citera
2022-07-13, 21:59
  #772
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ja, det har varit svårt att få några aktuella. säkra besked om vad som gällde de senaste veckorna. Säkert pga diplomatisk sekretess: ingen har velat säga något tydligt förrän allt var klart.

Men vad jag förstår kan Litauen inte gärna fortsätta trilskas, landet är ju dessutom beroende av goda relationer med både EU och NATO. Och ingen av dem vill ha en helt ny militär front där NATO dras in direkt i Polen och Litauen
Delar din uppfattning. Samtidigt har Litauen framhärdat trots upprepade varningar från andra EU-länder. "EU tar Litauen i örat", som det hette för inte så länge sedan... De verkar ha ställt in sig på att genomföra den här blockaden, kosta vad det kosta vill. Om de vägrar ge med sig nu måste EU vidta åtgärder och ex. införa sanktioner i form av exportförbud till Litauen. Det är ju mycket som står på spel. Bl.a. Tyskland drabbas om Litauen jävlas vidare med ryssarna.
Citera
2022-07-13, 22:13
  #773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Delar din uppfattning. Samtidigt har Litauen framhärdat trots upprepade varningar från andra EU-länder. "EU tar Litauen i örat", som det hette för inte så länge sedan... De verkar ha ställt in sig på att genomföra den här blockaden, kosta vad det kosta vill. Om de vägrar ge med sig nu måste EU vidta åtgärder och ex. införa sanktioner i form av exportförbud till Litauen. Det är ju mycket som står på spel. Bl.a. Tyskland drabbas om Litauen jävlas vidare med ryssarna.
Instämmer, och EU har haft svårt att hantera den här sortens situationer tidigare. Ibland har det i praktiken blivit Tyskland eller Frankrike som har "knuffat undan" en regering som har velar driva en symboliskt viktig fråga och samtidigt markera sin egen suveränitet, t ex när Ungern försökte stänga gränserna sensommaren 2015 och se till att floden av migranter inte kom längre än till Serbien eller till Budapest (varifrån man ville tvinga dem tillbaka mot söder igen). Som alla minns gick Angela Merkel ut och sade: ni är alla välkomna till Tyskland, och öppnade gränserna Ungern-Österrike och Österrike-Tyskland, varpå flyktingar och migranter kunde fotvandra 60 km från Budapest till gränsen och sen åka buss eller tåg genom Österrike.

Men man har aldrig testat detta i ett läge där hela EU ligger i konflikt, delvis ett inofficiellt krig, mot en tydlig yttre fiende med militära muskler, och en stat ute vid gränsen muckar gräl på egen hand. Det läget tror jag aldrig man har haft tidigare.
Citera
2022-07-13, 22:29
  #774
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Instämmer, och EU har haft svårt att hantera den här sortens situationer tidigare. Ibland har det i praktiken blivit Tyskland eller Frankrike som har "knuffat undan" en regering som har velar driva en symboliskt viktig fråga och samtidigt markera sin egen suveränitet, t ex när Ungern försökte stänga gränserna sensommaren 2015 och se till att floden av migranter inte kom längre än till Serbien eller till Budapest (varifrån man ville tvinga dem tillbaka mot söder igen). Som alla minns gick Angela Merkel ut och sade: ni är alla välkomna till Tyskland, och öppnade gränserna Ungern-Österrike och Österrike-Tyskland, varpå flyktingar och migranter kunde fotvandra 60 km från Budapest till gränsen och sen åka buss eller tåg genom Österrike.

Men man har aldrig testat detta i ett läge där hela EU ligger i konflikt, delvis ett inofficiellt krig, mot en tydlig yttre fiende med militära muskler, och en stat ute vid gränsen muckar gräl på egen hand. Det läget tror jag aldrig man har haft tidigare.
Bra exempel. Det blir intressant att se hur tyskarna löser den uppkomna situationen. Det kan bli svårt att kringgå en litauisk blockad utan att hjälpa ryssarna på traven lite mer handgripligt, vilket ställer EU (alltså inte minst Tyskland) inför ett slags moraliskt dilemma. Tänk vilket liv det skulle bli från t.ex. Polen om Tyskland bryter blockaden åt ryssarna för att "undsätta" Kaliningrad — det uppstår ett absurt moment 22. Kaliningrad dessutom lika med Königsberg. Resten av EU kan nog också ha svårt att svälja det. Och gör man ingenting åt saken hotar Ryssland med krig.

Jag fattar inte varför Litauen ska dra saken till dess spets. Det är alltid de här länderna i östra Europa som driver egna linjer stick i stäv med den påbjudna i Europas maktcentra. I fallet Ungern 2015 var saken ändå mer behjärtansvärd i det att Ungern tog sig friheten att bestämma över sin egen migrationspolitik. Litauen 2022 försöker bestämma över trafiken till ett grannland.
Citera
2022-07-13, 22:40
  #775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Bra exempel. Det blir intressant att se hur tyskarna löser den uppkomna situationen. Det kan bli svårt att kringgå en litauisk blockad utan att hjälpa ryssarna på traven lite mer handgripligt, vilket ställer EU (alltså inte minst Tyskland) inför ett slags moraliskt dilemma. Tänk vilket liv det skulle bli från t.ex. Polen om Tyskland bryter blockaden åt ryssarna för att "undsätta" Kaliningrad — det uppstår ett absurt moment 22. Kaliningrad dessutom lika med Königsberg. Resten av EU kan nog också ha svårt att svälja det. Och gör man ingenting åt saken hotar Ryssland med krig.

Jag fattar inte varför Litauen ska dra saken till dess spets. Det är alltid de här länderna i östra Europa som driver egna linjer stick i stäv med den påbjudna i Europas maktcentra. I fallet Ungern 2015 var saken ändå mer behjärtansvärd i det att Ungern tog sig friheten att bestämma över sin egen migrationspolitik. Litauen 2022 försöker bestämma över trafiken till ett grannland.
Ja, det är alltid potentiellt känsligt när Tyskland, som EU:s starke man, verkligen pekar med hela handen i en sådan här konflikt och talar om för andra vad de kan och inte kan göra. Ännu mer så ifall militär eller polis är involverade (och vi vet ju alla varför det här är så känsligt...).

Litauen har naturligtvis en fet historisk biff med Ryssland, men man har dessutom en stor infödd minoritet av ryssar (de eller deras föräldrar kom in under Stalintiden och det kalla kriget, som ett slags folkomflyttning - men efter år 2000 har de i stort sett förhållit sig lojala till Litauen). Vilinius spelar ett mycket högt spel här, de borde verkligen ha taggat ner redan för ett par veckor sedan.
Citera
2022-07-13, 22:40
  #776
Medlem
Om EU skall ha någon effekt måste väl både Litauen stoppa tågen och Tyskland sluta köpa gas.
Igår.
Kanske offrar EU Litauen - som en bulvan - in i det sista?
Det enda viktiga om EU ska ha långsiktigt värde är kanske att upprätthålla bojkott. Då är det inte viktigt vad EU eller Litauen gör, utan hur diplomatin kommunicerar vad som sker.
Enklast vore om några pigga Litauer tar bort rälsen vid tillfälle?
Eller om EU förbjuder/hindrar Tyskland att köpa rysk gas?
Citera
2022-07-14, 23:20
  #777
Medlem
Är det bekräftat att blockaden faktiskt är hävd/lindrad nu? Dvs. att gods börjat rulla som tidigare.
Citera
2022-07-15, 00:13
  #778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
Är det bekräftat att blockaden faktiskt är hävd/lindrad nu? Dvs. att gods börjat rulla som tidigare.
Det var aldrig fråga om en total blockad eller att man satte upp stoppbockar på rälsen osv. Det handlade om vissa typer av gods, t ex stål.

Ja, det verkar vara officiellt - även om EU-kommissionen naturligtvis inte vill säga rakt ut att man har dekreterat för Litauen vad som gäller, utan sveper in det i fraser och kanslispråk.

https://www.dw.com/en/eu-says-russia...ail/a-62459744


Om Litauen fortsätter konstra efter det här, så kommer de att få allvarliga problem med Bryssel, med grannländerna i väster - och dessutom skada sin trovärdighet hos NATO.
Citera
2022-07-15, 00:26
  #779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det var aldrig fråga om en total blockad eller att man satte upp stoppbockar på rälsen osv. Det handlade om vissa typer av gods, t ex stål.

Ja, det verkar vara officiellt - även om EU-kommissionen naturligtvis inte vill säga rakt ut att man har dekreterat för Litauen vad som gäller, utan sveper in det i fraser och kanslispråk.

https://www.dw.com/en/eu-says-russia...ail/a-62459744


Om Litauen fortsätter konstra efter det här, så kommer de att få allvarliga problem med Bryssel, med grannländerna i väster - och dessutom skada sin trovärdighet hos NATO.
Ok, ja där fanns ju en bekräftelse från Litauens UD åtminstone.
Undrar dock lite varför det här skulle skada Ukrainas trovärdighet hos NATO enligt dig?
Citera
2022-07-15, 00:30
  #780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
Ok, ja där fanns ju en bekräftelse från Litauens UD åtminstone.
Undrar dock lite varför det här skulle skada Ukrainas trovärdighet hos NATO enligt dig?
Litauens trovärdighet. De är militärt nästan helt beroende av NATO:s stöd (baltrepublikerna har t ex i princip inget eget stridsflyg) och det är självklart att NATO inte gilar en medlem som i en mycket kritisk situation inte vill veta av vilka regler som gäller utan ska ställa sig upp och riskera en fet upptrappning av kriget helt på egen hand.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback