Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-06-24, 09:26
  #445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ankademiker
Ja Sverige har fysiker som påpekar att vätgas som lagring drar enormt mycket energi, inte är eller kommer att bli en lösning inom överskådlig framtid, och trots det hänvisas här (liksom i SVT/SR:s "vetenskapsprogram" med klimatskrämselsagor och vindkraft-bolibompa = gullande med meningslös miljöförstörande industri) till vätgas som lösning.

Om vi nu använder kärnkraft finns inget behov av att ens diskutera vind och sol (solkraft skadar också miljö), som alltså inte ökar effekten när det inte blåser eller mörker.

Vidare har du inte svarat på kritiken mot dina felaktiga påståenden att vattenkraft löser energibehovet när det inte blåser, där du missar att vattenkrafts maxeffekt som är begränsad är pudelns kärna.
Man kan tillexempel lagra varmvatten för fjärrvärme och då behöver man inte använda ångan från värmekraftverken till att göra varmvatten utan istället köra elturbinerna på max.
Då kommer elbehovet gå ner när det är som störst förbrukning och vindstilla.
Vätgas var du själv inne på, den kan också driva turbiner eller ersätta annan elförbrukning. Allt behöver varandra och samspelar för en perfekt helhet.
Jag hakar inte upp mig på en enda energikälla eller lagringsmöjlighet.
Ju fler varianter desto bättre.
Citera
2022-06-24, 09:33
  #446
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EricBe
Är du en bot eller något? Vet du varför det är energibrist i hela Europa? Primärt är det för att man lagt ner inhemsk produktion i form av gas/kärnkraft/kol. Nu är inte vindkraft "billigare" då det driver upp priset på de andra energislagen och trasar sönder stabiliteten i systemet. Vem ska bygga nya kärnkraftverk/kolkraftverk/gaskraftverk? "Någon annan"? Eller ska vindkraftverken, om de nu är så billiga stå för sin egen effektutjämning? Bortsett från att du inte kan leverera någon ström öht utan hjälp från andra energislag. Men den punkten kan vi ignorera just nu.

Ska du bygga en damm till varje vindkraftspark? Det lär ju bli billigt......
Jag är inte specialist eller på ämnet eller en siare så jag vet inte hur det kommer att se ut i framtiden.

En bild kan vara vind till havs och även lagring av elen tillhavs.

Nu finns det inga investerare som är intresserad att bygga ny kärnkraft. Så även om vi skulle tycka det var det bästa vem ska betala för det? Staten och skattebetalarna? Kärnkraft har blivit så dyr och därför olönsam. Det är sanningen som så många vill blunda för. Vad kan vi göra åt det?

Ett annat problem med kärnkraft är att investeringen är väldigt stor. Därför vill man göra så kallade small modular reactors, SMR. Man bygger alltså kärnkraft med många små reaktorer och så bygger man en i taget och hoppas få pengar till en reaktor i taget och med det kunna locka investerare. Det är som konstgjord andning till ett döende projekt.


Om inte investerarna är intresserade vad kan vi då göra. Investerarna vill ha vind. Sverige seger nej på löpande band. Här behöver inte staten gå in och lova att köpa elen dyrt eller betala för bygget. Eller bygga ut i små omgångar. Så som man försöker med kärnkraften.


Du är så sjuk känslostyrd i dina argument.

Att vidbaserad el är billigt att ta fram är inte anledningen till dyra elkostnader nu. Varför vi har dyra elkostnader i Sverige beror på att vi säljer till Europa. Det är krig, det är varmt. Europa vill ha vår el och kan betala för den.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2022-06-24 kl. 09:42.
Citera
2022-06-24, 09:56
  #447
Avstängd
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Russinsmurfen
En del av de gamla kärnkraftverken har lagts ner precis som du säger men de har ersatts av andra produktionsanläggningar istället så vi har ett rejält elöverskott som vi exporterar och tjänar grova pengar på.
När läget är som det är nu att länder nere på kontinenten gjort sig beroende av rysk energi och sen infört sanktioner mot ryssarna så blir vår el ett alternativ för dem att köpa och vi som land tjänar massor med pengar på det.
Precis som att vi tjänar pengar på
Skogsprodukter, stål och andra saker vi har ett överskott på.
Hör aldrig att nån tycker att de produkterna ska vara näst intill gratis utan alla tycker att man ska ta ut mesta möjliga vinst genom att sälja till den som betalat bäst.
Vissa andra produkter som kaffe och olja till exempel producerar vi inte i Sverige och vi får glatt betala vad världsmarknadspriset är på de produkterna.
Om ingen skulle vara intresserad att köpa vår el skulle ingen vilja investera i våra anläggningar för elproduktion och de skulle bli mer och mer eftersatta ända tills de läggs ner och då skulle det bli problem de dagar med högst förbrukning och lägst produktion. Nu är inte det ett problem för vi säljer vårt överskott med bra förtjänst och de få dagar det inte räcker till importerar vi eller eldar lite olja i reservkraftverk.
Perfekt mix för mesta möjliga vinst.

Reaktorerna som har lagts ned har ersatts av vindsnurror som inte producerar el när landet behöver det som allra mest, och producerar för mycket när behovet inte är så stort.

Så vi blir tvungna att importera väldigt dyr el när det är kallt och exportera extremt billigt när det blåser. Ingen bra affär således.

En riktigt urusel mix med andra ord. Till och med MP har börjat att inse det stora vansinnet och öppnar upp för kärnkraft:

https://www.di.se/nyheter/bolunds-be...-ny-karnkraft/
Citera
2022-06-24, 10:00
  #448
Avstängd
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Jag är inte specialist eller på ämnet eller en siare så jag vet inte hur det kommer att se ut i framtiden.

En bild kan vara vind till havs och även lagring av elen tillhavs.

Nu finns det inga investerare som är intresserad att bygga ny kärnkraft. Så även om vi skulle tycka det var det bästa vem ska betala för det? Staten och skattebetalarna? Kärnkraft har blivit så dyr och därför olönsam. Det är sanningen som så många vill blunda för. Vad kan vi göra åt det?

Ett annat problem med kärnkraft är att investeringen är väldigt stor. Därför vill man göra så kallade small modular reactors, SMR. Man bygger alltså kärnkraft med många små reaktorer och så bygger man en i taget och hoppas få pengar till en reaktor i taget och med det kunna locka investerare. Det är som konstgjord andning till ett döende projekt.


Om inte investerarna är intresserade vad kan vi då göra. Investerarna vill ha vind. Sverige seger nej på löpande band. Här behöver inte staten gå in och lova att köpa elen dyrt eller betala för bygget. Eller bygga ut i små omgångar. Så som man försöker med kärnkraften.


Du är så sjuk känslostyrd i dina argument.

Att vidbaserad el är billigt att ta fram är inte anledningen till dyra elkostnader nu. Varför vi har dyra elkostnader i Sverige beror på att vi säljer till Europa. Det är krig, det är varmt. Europa vill ha vår el och kan betala för den.

Tyvärr så håller inte havsbasera vindkraft ekonomiskt. UK har provat detta och kommit fram till att det är olönsamt. Det är dyra och bygga samt att dra ledningar. Dessutom håller de i genomsnitt endast 12 år vilket är en kort tid, att jämföra med ett kärnkraftverk som kan producera el i 50-100 år.

Svensk industri vill gärna investera i kärnkraft, men eftersom de är dyra att bygga så vill industrin ha garantier att dessa inte kommer att läggas ned genom politiska beslut som de 6 nedlagda reaktorerna har blivit. Finns politisk enighet - så bygger industrin gärna kärnkraft.

Att den kinesiska staten vill bygga vindkraftverk i Sverige är jag mycket skeptiskt till. Vi har ett krig bara 100 mil från vår gräns där en annan aggressiv makt bedriver krig. Att Kina som kan hamn i krig med Taiwan och USA när som helst skulle kontrollera delar av svensk kraftproduktion är fullkomligt absurt.
Citera
2022-06-24, 10:19
  #449
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Tyvärr så håller inte havsbasera vindkraft ekonomiskt. UK har provat detta och kommit fram till att det är olönsamt. Det är dyra och bygga samt att dra ledningar. Dessutom håller de i genomsnitt endast 12 år vilket är en kort tid, att jämföra med ett kärnkraftverk som kan producera el i 50-100 år.

Svensk industri vill gärna investera i kärnkraft, men eftersom de är dyra att bygga så vill industrin ha garantier att dessa inte kommer att läggas ned genom politiska beslut som de 6 nedlagda reaktorerna har blivit. Finns politisk enighet - så bygger industrin gärna kärnkraft.

Att den kinesiska staten vill bygga vindkraftverk i Sverige är jag mycket skeptiskt till. Vi har ett krig bara 100 mil från vår gräns där en annan aggressiv makt bedriver krig. Att Kina som kan hamn i krig med Taiwan och USA när som helst skulle kontrollera delar av svensk kraftproduktion är fullkomligt absurt.
Det stämmer vind till havs är dyrare en landbaserad vind.

Landbaserad vind är förtillfället den billigaste elen att framställa. Havsbaserad vind ligger i kostnad som kol ungefär.
https://www.dagensps.se/investerardy...ind-billigast/

Kan tänka mig att kärnkraft kommer att bli en valfråga.

Du tänker på Mohammed Al-Amoudi som kanske kommer att investera i ny kärnkraft i Sverige till 2029? Detta är väl SMR? Som jag förstår det är det möjligheten att bygga kärnkraft lite var som som man eftersöker. Som det ser ut nu får man bara bygga där det redan finns. Det är detta beslut man väntar på att staten ska riva upp.
Han hänvisar till att flera politiska partier har gått ut och sagt att de vill satsa på SMR, och ta bort de hinder som finns i dag. Det är till exempel med nuvarande lagstiftning bara tillåtet att bygga reaktorer på platser där det redan finns en reaktor. Med de reglerna går det inte att förverkliga idén om fler små reaktorer.
https://www.extrakt.se/asikterna-om-...orer-gar-isar/

I Piteå har vi mest vindkraftverk i Sverige.
Piteå kommun har störst installerad effekt från vindkraft.
https://www.energimyndigheten.se/nyh...indkraft-2020/
De färdigställda områdena med vindkraftverk i Markbygden ägs av utländska bolag. Exempelvis tyska Enercon. Markbygdens andra etapp ägs av den schweiziska kapitalförvaltaren EIP och Enercon, och Önusberget i tredje etappen ägs av tyska kapitalförvaltaren Luxcara.
Men schweiziska och tyska är ok för dig?
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2022-06-24 kl. 11:11.
Citera
2022-06-24, 10:35
  #450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Reaktorerna som har lagts ned har ersatts av vindsnurror som inte producerar el när landet behöver det som allra mest, och producerar för mycket när behovet inte är så stort.

Så vi blir tvungna att importera väldigt dyr el när det är kallt och exportera extremt billigt när det blåser. Ingen bra affär således.

En riktigt urusel mix med andra ord. Till och med MP har börjat att inse det stora vansinnet och öppnar upp för kärnkraft:

https://www.di.se/nyheter/bolunds-be...-ny-karnkraft/
Har du redan bestämt dig för det så är det nog svårt att ändra på dig.
De flesta andra kan dock tänka lite själva och ta in fakta.
Men en del stönkukar får väl hålla fast vid sin tro om det gör dem saliga.
Som tur är så är de i minoritet och har inget att säga till om ute i det riktiga livet.
Citera
2022-06-24, 10:54
  #451
Medlem
virvelbaggs avatar
Lite intressant att läsa lite om SMR.

Speciellt om det är det vi kommer att se om det byggs ny kärnkraft i Sverige.
I Sverige pågår flera forskningsprojekt om små modulära kärnreaktorer. Tekniken beskrivs inom delar av forskarsamhället som avgörande för att nå en hållbar energiförsörjning. Andra kallar satsningarna slöseri med skattepengar.
I slutet av förra året beslutade Energimyndigheten att satsa 25 miljoner kronor på etableringen av ett kompetenscenter för utveckling av kärnkraftsteknik vid Uppsala universitet.

− Syftet är att bidra till att skapa ett hållbart energisystem, säger Ane Håkansson, professor i tillämpad kärnfysik.

Han är huvudkoordinator för centret, som kommer ha fokus på införandet av små modulära reaktorer (SMR) i Sverige.

− SMR är ännu säkrare och samtidigt betydligt billigare att tillverka. De kan massproduceras i fabriker och placeras där de behövs, säger han.

Kostnaderna för att bygga nya reaktorer i kombination med en ombytlig politik innebär stora utmaningar för kärnkraftsindustrin, menar Ane Håkansson. Han ser att SMR öppnar för nya möjligheter. Redan i dag finns små modulära reaktorer på flera platser i världen. I Ryssland har man till exempel placerat två sådana reaktorer på pråmar, så att de enkelt kan tas dit de bäst behövs för stunden.
.......

− Det är typiskt att man på forskningsstadiet beskriver reaktorer som små och billiga. Det har vi hört förr, men när de sedan väl ska byggas brukar det inte bli så, säger han.

Han tar de ryska SMR:erna som placerats på pråmar som exempel.

− De blev försenade och fördyrade, precis som de stora reaktorerna. Det gäller alla reaktorprojekt de senaste decennierna i USA och Europa.

Tomas Kåberger menar att det just nu pågår en intensiv, internationellt koordinerad kampanj för SMR. Bakgrunden är enligt honom det desperata läget för kärnkraftsindustrin.

− De måste göra det troligt att det går att bygga reaktorer som är avsevärt billigare än de vi har i dag, säger han och tillägger att kampanjen verkar vara framgångsrik i Sverige.

− Det ser ut som att man lyckas ganska bra nu med att få gehör inom politiken.
https://www.extrakt.se/asikterna-om-...orer-gar-isar/
Citera
2022-06-24, 11:24
  #452
Medlem
olikafargers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EricBe
Here we fucking go again.

Hur och var ska du "pumpa upp" vatten? Om inga investeringar görs i nya kärnkraftverk måste vi ha gas eller kol annars klarar vi inte av att leverera el till stora del av södra Sverige, särskilt inte om behovet ökar.

Alla "lagringsmetoder" är fantasier än så länge.

Förstärk stamnätet. Har varit känt i flera årtionden att det är svårt att leverera över elen mellan norr och söder.
Citera
2022-06-24, 11:27
  #453
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olikafarger
Förstärk stamnätet. Har varit känt i flera årtionden att det är svårt att leverera över elen mellan norr och söder.
Det har tidigare alltid räckt till. Problemet är nu att vår el rinner till Tyskland. Därför klarar vi inte att skicka tillräckligt med el från älvarna i norr.
Citera
2022-06-24, 11:39
  #454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av olikafarger
Förstärk stamnätet. Har varit känt i flera årtionden att det är svårt att leverera över elen mellan norr och söder.

Det fungerar inte så. Vi behöver reglerbar kärnkraft/kolkraft/gas i söder...
Citera
2022-06-24, 11:53
  #455
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olikafarger
Förstärk stamnätet. Har varit känt i flera årtionden att det är svårt att leverera över elen mellan norr och söder.
Inom kort behöver elen stanna i norr så förstärkta nät behöver inte betyda något positivt för priserna i söder
Citera
2022-06-24, 11:56
  #456
Medlem
warfighters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NukeTheWhales
Drar man det ett snäpp längre så beror de höga elpriserna på Rysslands krig mot Ukraina, säger elprisexperten Christian Holtz.

Det här stämmer inte, det är propaganda. Elpriset i Sverige är inte högt p.g.a. att det är krig i Ukraina. Eftersom vi i Sverige i princip inte producerar el med fossila bränslen, utan genom vattenkraft, kärnkraft, vindkraft. (Förutom vid extrembehov.)

Elpriserna är höga eftersom vi tillåter export av el till andra länder.

Lösningen är att införa en temporär men hög skatt på elexport, typ 400-600%. Då skulle priset rasa till normal nivåer eftersom skatten skulle bli så hög att det inte är värt att importera el från Sverige till Tyskland, Danmark, Litauen, o.s.v.

Det råder alltså ingen brist på el i Sverige. Vi exporterar extrema mängder el.

Nu exporterar Sverige 4 152 MW. Det är långt mer än dubbelt så mycket som Sveriges totalt 4800+ vindkraftverk producerar, vilket f.n. är 1 954 MW.

Precis! Det här borde stå högst upp på alla nyhetssidor tills både folk och politiker slutar blunda och skylla på än det ena, än det andra.

Det är marknaden som styr, och lösningen är inte att subventionera nya kraftverk som (om ett antal år) kan producera mer el som kan exporteras, utan att reglera marknaden så att det endast är överskottet som exporteras.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback