Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-06-18, 23:51
  #1
Medlem
Nära döden-upplevelser är något som många hävdar medicinskt kan förklaras med bara syrebrist i hjärnan. Jag har själv sett det som tveksamt att nedsövda personer som dessutom är (enligt gamla definitionen) kliniskt döda, kan ha så klara, samstämmiga och livsavgörande upplevelser.

Har nu läst en mycket bra och genomarbetad studie som visar saker som:

Många upplever NDEs som "klarare" än verkliga livet.

Folk nedsövda till nivå minnen inte ska kunna formas minns tydligt.

Folk som är födda blinda har under NDEs kunnat se hur tydligt som helst.

Små barn har mycket samstämmiga upplevelser med vuxna trots de knappast kan ha samma religiösa och kulturella bakgrund eller erfarenhet.

Över kulturer är upplevelserna mycket lika.

Läs gärna studien här:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6172100/

Säkerligen finns kritik mot den men det är trots allt en vetenskaplig studie. Sen kan man avfärda det för att man helt enkelt hävdar en "naturalistisk" eller "vetenskaplig" förklaring är det enda möjliga. Denna studie är dock väldigt imponerande, och borde ge den mest inbitna skeptiker åtminstone lite att fundera på.

Vad tycker ni själva? Avfärdar ni detta rakt av?.Vad anser ni vara den mest troliga förklaringen, utöver det "andligt" uppenbara?

Kan ni helt vederlägga allt i studien ( om ni har läst den) eller får den er att åtminstone lite omvärdera er ståndpunkt?

__________________
Senast redigerad av Snobird 2022-06-18 kl. 23:54.
Citera
2022-06-18, 23:59
  #2
Medlem
henrikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Folk som är födda blinda har under NDEs kunnat se hur tydligt som helst.

Se vad?

Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Många upplever NDEs som "klarare" än verkliga livet.

På vilket sätt skulle det tala mot en helt vanlig kemisk och fysisk process?

Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Små barn har mycket samstämmiga upplevelser trots de knappast kan ha samma religiösa och kulturella bakgrund eller erfarenhet.

På vilket sätt skulle det tala mot en helt vanlig kemisk och fysisk process?

Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Över kulturer är upplevelserna mycket lika.

På vilket sätt skulle det tala mot en helt vanlig kemisk och fysisk process?
Citera
2022-06-19, 00:09
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henriko
Se vad?

Saker de aldrig tidigare sett som liknar den verkliga världen med stor klarhet. Himmel, träd, löv, människoliknande varelser. Det beskrivs i studien...

Citat:
På vilket sätt skulle det tala mot en helt vanlig kemisk och fysisk process?

Det står i studien att många av dessa människor hade upplevelser när de var nedsövda till en nivå minnen inte borde kunna formas.

Många beskrev upplevelser som klarare än verkliga livet och en majoritet trodde de var verkliga. Utöver detta vad skulle en kemisk och fysisk process ha för syfte? Varför skulle den ha klarhet i sådan grad?


Citat:
På vilket sätt skulle det tala mot en helt vanlig kemisk och fysisk process?

Därför om det är kulturell och religiöst betingat borde kanske upplevelser mellan olika kulturer avvika mera. Även att små barn har klara och avancerade upplevelser i nivå med vuxna.
__________________
Senast redigerad av Snobird 2022-06-19 kl. 00:16.
Citera
2022-06-19, 00:36
  #4
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Nära döden-upplevelser är något som många hävdar medicinskt kan förklaras med bara syrebrist i hjärnan. Jag har själv sett det som tveksamt att nedsövda personer som dessutom är (enligt gamla definitionen) kliniskt döda, kan ha så klara, samstämmiga och livsavgörande upplevelser.

Har nu läst en mycket bra och genomarbetad studie som visar saker som:

Många upplever NDEs som "klarare" än verkliga livet.

Folk nedsövda till nivå minnen inte ska kunna formas minns tydligt.

Folk som är födda blinda har under NDEs kunnat se hur tydligt som helst.

Små barn har mycket samstämmiga upplevelser med vuxna trots de knappast kan ha samma religiösa och kulturella bakgrund eller erfarenhet.

Över kulturer är upplevelserna mycket lika.

Läs gärna studien här:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6172100/

Säkerligen finns kritik mot den men det är trots allt en vetenskaplig studie. Sen kan man avfärda det för att man helt enkelt hävdar en "naturalistisk" eller "vetenskaplig" förklaring är det enda möjliga. Denna studie är dock väldigt imponerande, och borde ge den mest inbitna skeptiker åtminstone lite att fundera på.

Vad tycker ni själva? Avfärdar ni detta rakt av?.Vad anser ni vara den mest troliga förklaringen, utöver det "andligt" uppenbara?

Kan ni helt vederlägga allt i studien ( om ni har läst den) eller får den er att åtminstone lite omvärdera er ståndpunkt?


Jag har haft en sådan och jag såg allt. Det var riktigt läskigt och väldig verkligt. Jag såg till och med ljuset i tunneln och då blev jag rädd på riktigt. Såg min egen död och det var ensamt och inget jag vill. Men så lär det bli!
Citera
2022-06-19, 00:37
  #5
Medlem
henrikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Saker de aldrig tidigare sett som liknar den verkliga världen med stor klarhet. Himmel, träd, löv, människoliknande varelser. Det beskrivs i studien...

Se hur?

Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Det står i studien att många av dessa människor hade upplevelser när de var nedsövda till en nivå minnen inte borde kunna formas.

Många beskrev upplevelser som klarare än verkliga livet och en majoritet trodde de var verkliga. Utöver detta vad skulle en kemisk och fysisk process ha för syfte? Varför skulle den ha klarhet i sådan grad?

Därför om det är kulturell och religiöst betingat borde kanske upplevelser mellan olika kulturer avvika mera. Även att små barn har klara och avancerade upplevelser i nivå med vuxna.

Jag bad inte om en repetition av dina argument för att det ska handla om något mystiskt religiöst, om utomjordingar eller whatever.

Jag bad väldigt specifikt om en förklaring varför du ansåg att de punkter jag ifrågasatte talade för att det ska handla om något mystiskt religiöst, eller om utomjordingar eller whatever.

Varför du blandar in kulturella skillnader och religion i mina frågor om kemi begriper jag inte.

Vi tar det igen. Fast jag tar frågorna en och en.
__________________
Senast redigerad av henriko 2022-06-19 kl. 00:42.
Citera
2022-06-19, 00:38
  #6
Medlem
henrikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Många upplever NDEs som "klarare" än verkliga livet.

> upplever NDEs som "klarare"

På vilket sätt skulle just detta tala mot en helt vanlig kemisk och fysisk process?
Citera
2022-06-19, 00:40
  #7
Medlem
henrikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Små barn har mycket samstämmiga upplevelser trots de knappast kan ha samma religiösa och kulturella bakgrund eller erfarenhet.
> Små barn har mycket samstämmiga upplevelser

På vilket sätt skulle just detta tala mot en helt vanlig kemisk och fysisk process?
Citera
2022-06-19, 00:41
  #8
Medlem
henrikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Över kulturer är upplevelserna mycket lika.
> Över kulturer är upplevelserna mycket lika

På vilket sätt skulle just detta tala mot en helt vanlig kemisk och fysisk process?
Citera
2022-06-19, 00:43
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henriko
> upplever NDEs som "klarare"

På vilket sätt skulle just detta tala mot en helt vanlig kemisk och fysisk process?

Kanske därför att personer som har hjärtstillestånd och är nedsövda till nivåer där minnen inte borde kunna formas, inte borde kunna ha minnen av mycket klara upplevelser?
Citera
2022-06-19, 00:46
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henriko
> Över kulturer är upplevelserna mycket lika

På vilket sätt skulle just detta tala mot en helt vanlig kemisk och fysisk process?

Därför om det är religiöst betingade hallucinationer borde de kanske vara mer olika om det enbart är hallucinationer? Vissa element förekommer mycket samstämmigt vilken talar emot enbart hallucinationer orsakade av syrebrist.

Men läs gärna studien om du är så inne på att motbevisa allt som tas upp...
Citera
2022-06-19, 00:49
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henriko
> Små barn har mycket samstämmiga upplevelser

På vilket sätt skulle just detta tala mot en helt vanlig kemisk och fysisk process?

Är du inte korkad borde du kanske kunna fatta det. Att mycket små barn upplever avancerade andliga upplevelser samstämmigt med det vuxna upplever kan tala emot enbart."vetenskaplig" förklaring.
__________________
Senast redigerad av Snobird 2022-06-19 kl. 01:04.
Citera
2022-06-19, 00:51
  #12
Medlem
skoputss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Jag har haft en sådan och jag såg allt. Det var riktigt läskigt och väldig verkligt. Jag såg till och med ljuset i tunneln och då blev jag rädd på riktigt. Såg min egen död och det var ensamt och inget jag vill. Men så lär det bli!

Berättelserna brukar tala om ett lugn och att man känner frid. Vill du beskriva lite närmare vad som hände?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback