Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-06-19, 12:33
  #61
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emtor
Better two feet in NATO than a cold ass in Siberia . . .
Ryssland har alltid haft fobier mot resten av världen. Svaga länder i omgivningen har blivit annekterade, andra länder anser dom som fiender. Ryssen har alltid tänkt på det sättet och kommer för alltid fortsätta med det. Där har du anledningen . . .

Det är Europa som har utnämnt Ryssarna till andra klassens människor. Det skedde innan Putin. USA har gjort allt för att hålla isär Ryssland och Europa, det har de gjort ännu längre.

Efter Sovjet var Ryssland splittrat. Yeltsin försökte närma sig Europa, EU, men fick nobben. Putin fick också nobben. Han insåg att det var USAs och EUs plan att försöka hålla Ryssland fattigt och splittrat. Så han slöt samman landet igen. Han lyckades få igång ekonomin, fick ner fattigdomen och under 2000-talet har medellivslängden ökat stadigt, år för år. Putin har gott stöd av en anledning.
Citera
2022-06-19, 12:40
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Efter Sovjet var Ryssland splittrat. Yeltsin försökte närma sig Europa, EU, men fick nobben. Putin fick också nobben.
Vem vill ha et kleptokratisk superkorrupt land med Rysslands storlek in i EU? -Inte EU i alla fall.
Citera
2022-06-19, 12:44
  #63
Avstängd
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Det är Europa som har utnämnt Ryssarna till andra klassens människor. Det skedde innan Putin. USA har gjort allt för att hålla isär Ryssland och Europa, det har de gjort ännu längre.

Efter Sovjet var Ryssland splittrat. Yeltsin försökte närma sig Europa, EU, men fick nobben. Putin fick också nobben. Han insåg att det var USAs och EUs plan att försöka hålla Ryssland fattigt och splittrat. Så han slöt samman landet igen. Han lyckades få igång ekonomin, fick ner fattigdomen och under 2000-talet har medellivslängden ökat stadigt, år för år. Putin har gott stöd av en anledning.


Vad var det jag sa i mitt inlägg 12.29 ?
Citera
2022-06-19, 12:52
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Vad var det jag sa i mitt inlägg 12.29 ?

Verkar vara Modus Operandi för Ryssland.

"Buhuuu! Det är så synd om oss - väst har hela tiden försökt trycka ner oss! Buhuhu"
Citera
2022-06-19, 12:54
  #65
Medlem
Antivaxxers avatar
10 år att återhämta sig till nuvarande nivå kanske...samtidigt som Väst utökar sitt försprång...
Citera
2022-06-19, 12:54
  #66
Avstängd
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Verkar vara Modus Operandi för Ryssland.

"Buhuuu! Det är så synd om oss - väst har hela tiden försökt trycka ner oss! Buhuhu"

De har kört med det i 15 år nu, anledningen till att det delvis fungerar är att väldigt många ryssar är losers och negativa människor.
Citera
2022-06-19, 12:56
  #67
Medlem
Reiwas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vasadueller
Nej, jag har inte skrivit något av det som du spekulerar kring.

Jag skrev det jag skrev. Det går bra att läsa innantill och tolka bokstavligt, utan att lägga till ytterligare spekulationer.

Jag vet att media indoktrinerar oss till att tänka svartvitt, i polariserade extremer. Men jag väljer att istället tänka nyanserat, där det finns en mängd olika gråtoner emellan, och dessutom ofta fler än två dimensioner.

Ja, du är speciell, du ser igenom det ingen annan gör, du är minsann vaken! Ska vi ta en titt på vad ditt "nyanserade tänkande" bestod utav?

Citat:
Ursprungligen postat av vasadueller
Man behöver ingen köpare om man själv konsumerar det som man producerar.

Här säger du att Ryssland inte behöver sälja någonting till omvärlden, deras ekonomi kommer klara sig ändå, för den ryska befolkningen ska nämligen konsumera allting som Ryssland producerar i något sorts slutet system. Väldigt nyanserat minsann!

Citat:
Ursprungligen postat av vasadueller
Man behöver inga pengar om man själv producerar det som man komsumerar.

Och här säger du att Ryssland inte ens behöver pengar! Ditt nyanserade tänkande når nya nivåer, helt klart! Ryssland ska dessutom producera ALLT som landet behöver på hemmaplan trots att Ryssland inte har någon industri att tala om.

För att ta lite produkter där elektronik är ett krav som exempel, så hur ska Ryssland bygga upp en fungerande industri som producerar:

flygplan, järnvägar, halv-ledare, industrimaskiner, mjukvara, hårdvara, routers, servers, switches, bilar, LED-skärmar, telefoner, mikrolitografi etc

om Ryssland inte säljer dessa produkter till omvärlden? Du tror att man bara bygger upp en produktion för sånt här i en handvändning?

Och detta är ju bara ett område, det finns tusentals områden till där Ryssland måste börja producera egna saker i din värld. Hur ska det gå till? Nej, jag tycker nog inte att du tänker nyanserat, utan att du snarare tänker som ett litet barn.
Citera
2022-06-19, 13:00
  #68
Medlem
R5As avatar
Rysslands inflation är på 18% trots världens sanktioner. Nej, de går inte dåligt för Ryssland. I hårda tider är de råvara som är king, inte vem som tillverkar iPhones.
Citera
2022-06-19, 13:08
  #69
Medlem
Reiwas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sickmyduck
Förvänta dig inget svar på detta. När ryss-troll som masterbait ställs mot väggen med fakta de inte kan bemöta så flyr de omgående diskussionen för att trolla vidare i en ny tråd.

Ja, som alla kan se så har clownen MasterBait fortfarande inte besvarat detta, utan nu bytt ämne, där MasterBait målar upp en fantasivärld om att Ryssland kommer bli världsledande och få till en halvledarindustri.

Ryssland ska alltså från noll bygga upp en industri som konkurrerar med Intel, Samsung, AMD, TSMC, Hynix, Micron, Nvidia, NEC etc i MasterBaits värld.

Detta är vad som brukar kallas för önsketänkande, och MasterBait kommer byta ämne igen när det är tydligt att detta bara är MasterBaits fantasier.

Alla förstår givetvis att det aldrig kommer komma en dag då ryska bolag producerar halvledare och integrerade kretsar som konkurrerar med Intel, Samsung, AMD etc. Senaste grafikkort från Ryssland, kom och köp! Nej, skulle inte tro det, va.

Citat:
Ursprungligen postat av R5A
Rysslands inflation är på 18% trots världens sanktioner. Nej, de går inte dåligt för Ryssland.

Dessa två meningar går inte riktigt ihop. Men, visst, fortsätt du leva i en drömvärld där en minskning av Rysslands totala BNP minskat med närmare 40% på 10 år, där deras export och import kapats med 50% och där dom inte kan få gods fraktat till sig så att leveranskedjor inte kan upprätthållas är att "det inte går dåligt för Ryssland".
__________________
Senast redigerad av Reiwa 2022-06-19 kl. 13:11.
Citera
2022-06-19, 13:38
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ybsiv
Jämfört med Ukraina betalar vi ett lågt pris. Jag är beredd att fortsätta betala mer för vissa varor (typ snart alla varor, jag vet) om det innebär att Sverige visar vilken sida vi står på.

Sverige kan aldrig visa sig stå på någons sida till 100% det vet alla. Och ww1 ww2 är ju de senaste riktiga bevisen för det och ingen skillnad nu. Sverige är mera splittrat än någonsin när det gäller SVERIGE alltså människorna som bor här. Våra politiker tar bara beslut som gynnar ekonomin och deras egna intressen karriärsmässigt dom blir lovade efter politiken, vad dom tar för beslut representerar inte Sverige som land egentligen.

Skådespelaren zelensky som är placerad där på USA's order och tillsatt via enorma mutor från Hunter Bidens olika energibolag och Klintons foundation är då inget jag ställer mig bakom. Är inte på någons sida i detta rysskrig (ja dom är samma folkslag och nyss varit samma land mycket närmare varandra än tex sverige-norge eller Sverige-Finland) men jag tänker inte supporta pedofiler eller det land i världen med mest trafficking överlägset. Där går gränsen. Azov-nazisterna i den Ukrainska armen talas det också väldigt tyst om i den svenska debatten och MSM tycker jag.... undrar varför? Ganska stor sak kan man tycka konstigt att det aldrig nämns någonstans.
Citera
2022-06-19, 13:41
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Du menar att mer eller mindre en halvering i sin BNP sen 2014 gör att landets ekonomi blir starkare? Att landet tappat ca 50% av sin export och import är en styrka? Att landet har enorma problem med att få gods fraktat till sig via sjöss så att leveranskedjor inte kan upprätthållas är ytterligare en styrka?

Du får gärna förklara hur detta gör landet starkare och hur detta går ihop för nej, jag fattar inte.



Intressant att du tror att det kommer kosta. Du menar alltså att Putin då har fel när han påstår att sanktionerna bara lite marginellt skadar Ryssland?

Den "äkta suveräniteten" du talar om är i verkligheten att Ryssland tvingas bli en knähund åt Kina. Vi kan ju leka med tanken att det blir som du säger, att Kina investerar kraftigt i landet, men då måste man också komma ihåg att kineserna verkligen inte sysslar med välgörenhet utan kommer sedan äga Ryssland. Även om Kina skulle investera kraftigt i landet så kommer dom aldrig kunna ersätta hela Europa, USA, Kanada, Australien, Sydkorea, Japan och så vidare så det blir som bäst bara något sorts plåster på såret och att kineserna hädanefter äger landet.

Att få hela sin ekonomi sönderslagen, inte kunna säkra sina leveranskedjor, vara utfryst från i princip allt och utan tillgång till västerländsk teknologi samt att Kina numera äger stora delar av Ryssland är på något sätt en styrka? Detta gör landet starkare jämfört med före sanktionerna och kriget menar du?

Nu verkar det dock i och för sig som att även kineserna drar sig för att investera i Ryssland med tanke på att dom stoppat många projekt till följd av kriget. Kineserna har ju givetvis inget intresse av att pumpa in en massa pengar i Ryssland om det inte gynnar dom själva.


https://www.scmp.com/economy/china-e...ment-loss-once





https://www.newsweek.com/china-russi...huawei-1714236



Du antar mycket, men har alltid fel. Det kommer givetvis att kosta för väst också, men frågan du borde ställa dig är om du tror att västs BNP kommer minska ens i närheten av vad Rysslands BNP gjort?

Ser man på en tioårs-period från 2014 till 2024 så kommer Ryssland ha tappat ungefär hälften av sin BNP. Kommer det kosta så mycket för hela väst tror du?

https://www.macrotrends.net/countrie...mestic-product

2014 var Rysslands BNP 2,059 miljarder USD och strax innan kriget låg den på lite mindre än 1,500 miljarder USD. Ett tapp med ca 25% alltså.

För 2022 är projektionen att Rysslands BNP minskar med ytterligare 10-15%.



https://www.cnbc.com/2022/04/04/russ...tractions.html

Sedan 2014 fram tills nästa år kommer Rysslands BNP alltså ha krympt med 35-40%, nära på en halvering. Efter det kommer Ryssland gå in i en lång period av stagnation, eller försumbar tillväxt, vilket innebär att Ryssland inte kommer återhämta sig snabbt utan få leva med en urusel och extremt svag ekonomi väldigt länge.



En Putinist är en sådan som du, alltså någon som stödjer Putin. Att etablerat språkbruk är "dagisspråk" i din värld talar ju sitt tydliga språk. Samma sorts språk används ju t.ex. i form av Stalinist eller Maoist. Putinism är ett vedertaget begrepp, fattar du?

https://en.wikipedia.org/wiki/Putinism



Tack för ett mycket bra inlägg! Jag håller med om precis vartenda ord.
Ryssland har sedan 2014 byggt om sin ekonomi och det är därför inte sanktionerna fungerar så bra. Det är detta du och andra inte förstår. Skulle vi ens överleva ett tapp på 50% i BNP, tänk den tanken och fundera vad det beror på. Man blåser upp värden här i väst och skapar efterfrågan på pengar som sedan trycks upp. Du kan skapa hur stor BNP du vill med hjälp av det men är det hela baserat på äkta värden kan man undra. Förr eller senare kommer inflationen och bara det som fysiskt kan behålla sitt värde överlever det.

Ryssland blir helt enkelt starkare genom att väst tvingar dom till större självförsörjning. Det viktiga som mat, metaller och energi är dom redan självförsörjande av. Vad är det ordspråket säger: "det som inte knäcker oss gör oss starkare". Hur tycker du det ser ut för oss i väst med vår spekulation och vår globala just-in-time ekonomi?

Det kommer att kosta för ryska företag, nya som gamla, måste låna pengar för att fylla luckorna men det är möjligt nu i och med sanktionerna då konkurenter är borta och dom kommer att tjäna bra med pengar. Vad händer om sanktionerna släpps senare och så mycket billigare produkter som vi tidigare sålde till Ryssland flödar över hit? Det gäller nog att behålla sanktioner eller höga tullar men samtidig får vi betala mer för energi och råvaror så vi förlorar hur vi än gör.

Ryssland har råvaror och Kina har produktionskapacitet, båda länder har tekniskt kompetens och omfattande utbildningsystem. Länderna kommer att komplettera varandra bra. Kina investerar inte mycket i landet just nu utan ryssarna har valt att göra det själv nu då dom trots allt tjänar bra med pengar och inflationen sjunker.

Du utgår att inflation och andra ekonomiska och struktuella problem inte existerar eller inte kommer att förvärras i Europa. Att trycka pengar går bara så länge övriga världen ser åt andra hållet, nu har övriga världen tröttnat på vår arrogans och imperialism. Världen är större än bara väst och dessa länder ser nu en chans att bli fria och stödjer därmed Ryssland med till exempel handel.

Sen var du har fått att Ryssland har hela sin ekonomi sönderslagen? Aftonbladet eller SVT? Självklart blir det tufft för Ryssland med dom har nu gjort sitt vägval till "äkta suveräniteten" där man blir i stort sett självförsörjande och inte ytterligare en lydstat till USA. Strategiskt sett är dessa sanktioner och behandling av Ryssland oerhört korkat av väst.

Sanktioner fungerar och straffar naturligtvis så det gäller att ha andra trygga vänner än USA och EU. Hur länge tror du Tysklands industri kan existera utan billig energi? Hur länge tror du Japan och Sydkorea kan vara konkurenskraftiga med dyrare råvaror? Ryssland säljer minder men tjänar mer, se bara på gas och oljan till Europa.

Du måste backa snart då fler och fler politiker och ekonomer i värden inser sitt misstag.

Ja, jag antar mycket och har ofta rätt. Det blir ju enkelt då man bara tar en titt på verkligheten istället för fantasier och propaganda. Jag är varken nationalekonom, militäranalytiker eller historiker men en del saker är mycket enkla att förstå ändå, sunt förnuft är allt som behövs.
Citera
2022-06-19, 13:45
  #72
Medlem
Reiwas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inta-msinoiS
Eftersom 'putinist' är något majoriteten ska kunna enligt TS, kan du då hänvisa till någon officiell seriös sida som definierar ordet så man vet innebörden?

Du vet väl vad en Stalinist är? Maoist? McCarthyist? Assadist? Marxist? Trotskyist? Det är inte speciellt komplicerat.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...d_after_people

Här kan du läsa om Putinism:
https://en.wikipedia.org/wiki/Putinism

Om du vill veta vad en Putinist (eller rysstroll eller vilket ord du nu vill använda) beter sig, vilket budskap dom framför och vilket manus dom följer så sammanfattade GundeS det bra:

Citat:
Ursprungligen postat av GundeS
Budskapet är ungefär som följer:

* Ryssland var tvungna att börja kriga (starta speciella militära operationen)
* Ryssland kommer vinna kriget
* Ukranina är Nazister
* Maktövertagandet i Ukraina 2014 var en stadskupp
* USA styr EU/Nato
* Sverige ska inte gå med i Nato
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback