Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Politik
  2. Rysslands invasion av Ukraina 2022

Skjuter AFU urskillningslöst mot civila mål i Donbas? I så fall varför?

Svara
2023-03-18, 21:03
  #217
Conception
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Som i Odessa där de hyrde in huliganer för att skjuta och bränna ihjäl över 40 ryssar som protesterade mot att den demokratiskt tillsatta presidenten blivit våldsamt avsatt.
Det där är en lögn. Oroligheterna i Odessa var orkestrerade av Ryssland. Både huliganer och poliser bar många röda band och St Georges band. Som support av Ryssland.

Sedan spårade det ur när pro-ukrainare var en majoritet.
Citera
2023-03-18, 21:48
  #218
Severloh
Medlem
Severlohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Majoriteten i Donbass ville vara kvar i Ukraina. Det är fakta. De som tog upp vapen gick emot vad majoriteten ville.

Ukrainare vill inte längre vara en del av Ryssland precis på samma sätt som norrmännen bröt sig loss från Sverige. Så Ryssland ska ge fan.

Nej uppenbarligen inte. I synnerhet inte efter att den nya ukrainska regimen bombade dem de kommande åren.
Den demokratiskt valda presidenten Viktor Janukovich som blev avsatt i CIA-kuppen 2014 var för övrigt väldigt populär i Donbass.

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det där är en lögn. Oroligheterna i Odessa var orkestrerade av Ryssland. Både huliganer och poliser bar många röda band och St Georges band. Som support av Ryssland.

Sedan spårade det ur när pro-ukrainare var en majoritet.

Nä du. Protesterna blev så pass stora att den nya regimen fick bussa in beväpnade fotbollshuliganer från resten av landet för att kväsa det genom att skjuta demonstranterna för att sedan tvinga in dem i ett fackföreningshus, tända eld på det, och skjuta alla som försökte ta sig ut.

Det ville inte folket i Donbass också uppleva.
Citera
2023-03-20, 09:40
  #219
Conception
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Nej uppenbarligen inte. I synnerhet inte efter att den nya ukrainska regimen bombade dem de kommande åren.
Den demokratiskt valda presidenten Viktor Janukovich som blev avsatt i CIA-kuppen 2014 var för övrigt väldigt populär i Donbass.
Undersökningar gjorda 2016 och 2019 säger det motsatta.
Citat:
But two surveys I carried out in the Donbas in 2016 and 2019, revealed that a majority of those we surveyed in areas not controlled by the government would prefer to be part of the Ukranian state.
https://theconversation.com/most-peo...-survey-124849

Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Nä du. Protesterna blev så pass stora att den nya regimen fick bussa in beväpnade fotbollshuliganer från resten av landet för att kväsa det genom att skjuta demonstranterna för att sedan tvinga in dem i ett fackföreningshus, tända eld på det, och skjuta alla som försökte ta sig ut.
Du ljuger

Det spelade redan en fotbollsmatch i staden så dessa pro-ukraina supportrar var redan där. Du kan läsa allting om det här om du orkar. För faktaresistent det verkar du vara.

https://rm.coe.int/CoERMPublicCommon...0000168048610f

Citat:
12. On 2 May 2014 a football match was to take place in Odesa at 5 p.m. between a local
club, Chornomorets, and the Metalist team from Kharkiv. Before the match the fans of both
clubs, local EuroMaidan activists and city residents (about 2,000 persons in total) planned to
hold a rally at 3 p.m. in support of a united Ukraine.18
13. Being aware of the arrival of the football fans, and allegedly fearing that the fans
would be allowed to break up the camp on Kulykove Pole, some AntiMaidan activists,
having spread the message through social networks, started to gather at around 1.30 p.m. a
few blocks from the assembly point of the pro-unity activists.19
Läs mer här om du har svårt att läsa undersökningar.
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Odesa_clashes

Citat:
The street clashes were between pro-revolution (pro-Maidan) and anti-revolution (anti-Maidan)/pro-Russian protesters. Violence erupted on 2 May, when a 'United Ukraine' rally was attacked by pro-Russian separatists. Stones, petrol bombs and gunfire were exchanged; two pro-Ukraine activists and four pro-Russia activists were shot dead in the clashes.[23][24][25][26] The pro-Ukraine demonstrators then moved to dismantle a pro-Russian protest camp in Kulykove Pole, causing some pro-Russian activists to barricade themselves in the nearby Trade Unions House. Shots were fired by both sides, and the pro-Ukraine demonstrators attempted to storm the building, which caught fire as the two groups threw petrol bombs at each other.[27][28][29]
__________________
Senast redigerad av Conception 2023-03-20 kl. 10:02.
Citera
2023-03-20, 17:52
  #220
Severloh
Medlem
Severlohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Undersökningar gjorda 2016 och 2019 säger det motsatta.

https://theconversation.com/most-peo...-survey-124849


Du ljuger

Det spelade redan en fotbollsmatch i staden så dessa pro-ukraina supportrar var redan där. Du kan läsa allting om det här om du orkar. För faktaresistent det verkar du vara.

https://rm.coe.int/CoERMPublicCommon...0000168048610f


Läs mer här om du har svårt att läsa undersökningar.
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Odesa_clashes

Den där telefonundersökningen ger jag inte mycket för då den är utförd av någon som helt uppenbart är pro-ukrainsk, men du kan väl läsa själv att endast 24% vill återgå till hur det var för förut? Sen vill 31% vara en autonom region inom Ukraina, och 45% vill vara en del av Ryssland, med eller utan autonom status.

Enligt de pro-ryska demonstranterna fick Kharkov-ultras vapen och betalt av den nya regimen för att angripa demonstranternas läger och orsaka kaos.

Sen spelar det ingen roll ens om det stämmer, poängen är att det blev kaos och 50 ryska demonstranter blev mördade, och att folket i Donbass såg vad den nya regimen var kapabel till och ville inte ha det i sin hemort.
Citera
2023-03-20, 23:44
  #221
marsouin
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Återigen, invånarna visade 2014 mycket tydligt att de inte vill vara en del av Ukraina genom att med väpnat våld förklara självständighet. Det blir inte tydligare än så. Donbass är inte en del av Ukraina, och har inte varit det på 9 år.
Nej, det gjorde de inte.
Det var ryssarna som startade, eldade på och understödde upploppen i södra och östra Ukraina men ukrainska staten lyckades slå ner dom överallt utom i Donetsk och Luhansk oblast pga. den ryska militära interventionen sensommaren 2014 då ryska förband gick in i Ukraina. Bland annat 200 Arctic MRB från Pechenga hade en BTG i Luhansk (nu är inget kvar av den brigaden, den krossades utanför Kharkiv och Kupiyansk). Du har läst Strelkov, va? Han var med…
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
För övrigt så är ryssar och ukrainare exakt samma östslaviska folk, det finns ingen etnisk skillnad mellan dem. Det är som att säga att norrmän och svenskar är två olika etniska grupper.
Beror på vad man lägger i etnisk grupp. Norrmän och svenskar har olika språk, olika kultur, olika traditioner och är två separata länder men vi delar till viss del historia. Ett land (Sverige) har också erövrat/dominerat det andra (Norge) under en period.
Ryssar och ukrainare är två folk med olika språk, olika kultur, olika traditioner och ryssarna erövrade och dominerade ukrainarna och försökte krossa den ukrainska nationalismen och nationen flera gånger, senast under Holodomor på 30-talet. Ukrainarna vill dock inte ha med Ryssland att göra (vem vill det egentligen?) utan blickar åt Väst, åt EU och nu också mot NATO. En överväldigande majoritet av ukrainarna röstade för självständighet också.
Citera
2023-03-21, 00:25
  #222
marsouin
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cymbaltazzz
Det antiryska propagandatrollet Bellingcat är trovärdigt? Ge dig nu. Väst och ukraina talar alltid sanning, alla andra ljuger. Vi förstår. Ditt försök att försöka diskreditera källan WaronFakes lyckas inte.
Självklart är Bellingcat trovärdiga. Du kan ju själv läsa deras artiklar och se vad de använder för källor och deras analyser. Det var tex Bellingcat som visade att det var en rysk robot som sköt ner MH17. Läs själv här. Igor Girkin (Strelkov) dömdes ju senare in absentia till livstids fängelse för det och även om han inte tryckte på avtryckaren så har han tagit på sig vad han kallar den moraliska skulden.
Jag behöver inte diskreditera WarOnFakes, det sköter de så bra själva. Det är bara ni vatniki som tar dom på allvar pga av era begränsningar: ni har ingen källkritik, ni klarar inte av kritiskt tänkande, ni klarar inte av att analysera det ni ser och kan ingenting om världen ni lever i. Ni är lättlurade helt enkelt och väljer att tro på det som stämmer med era bias. Ni påminner mest om folk som våren 1945 tjatade högt om Tysklands kommande seger.
Bara för det får du fler källor om WarOnFakes. Läs hela texten i alla:Och slutligen BBC (Briefing: Russian 'fact-check' website spreads Moscow line on Ukraine invasion). Det finns säkert fler.
Men du tycker, äh, den är helt ok… Som sagt, läs alla och läs allt.
Citat:
Ursprungligen postat av Cymbaltazzz
I princip inget från Väst om Ryssland/Ukraina har någon trovärdighet så bespara mig länkarna, snacka om att vara godtrogen.
Det är tvärtom. Inget från Ryssland om Ryssland/Ukraina har någon trovärdighet. Rysslands krig mot Ukraina har byggt på lögner sedan sent 2013.

Citat:
Ursprungligen postat av Cymbaltazzz
Kosovo fick bli självständigt men Donbass får tydligen inte ha sin självständighet som de utropade år 2014. Donbass är dessutom numera ryskt territorium, vad du & Väst tycker spelar ingen roll. Men jag anar en underton av att du är medveten om att Donbassborna inte vill ha med Ukraina att göra, så det är ju glädjande att ni äntligen kan erkänna det. Och varför skulle de vilja vara en del av Kiev regimen? Det är mycket postat i tråden om hur Kiev medvetet bombar civila områden utan militära objekt i närheten. Det är vad tråden egentligen handlar om men ni brukar ju undvika själva ämnet som de faktaresistenta troll ni är.
Nej. Ukraina har internationellt erkända gränser och hela Donetsk och Luhansk oblaster ligger innanför dem (tom Kina avvisar ju de ryska annekteringarna och har inte erkänt Krym som något annat än ukrainskt territorium). De är ukrainskt territorium och förblir det. Att sedan Ryssland (illegalt) annekterat dem efter fejkade ”folkomröstningar” är irrelevant. Det är inte första gången Ryssland/Sovjet gjort det.
Det finns inget som säger att Donbas INTE vill vara en del av Ukraina. De hade inte, innan upploppen mm startades av ryssarna, haft någon betydelsefull rörelse åt det hållet. Ryssarna startade upplopp i hela södra och östra Ukraina 2014 men det vara bara i delar av Donbas de inte slogs ner och det var pga den ryska militära interventionen sensommaren 2014. Eftersom du hänger på Telegram har du säkert läst Strelkovs inlägg om det. Han var ju med och startade dem…

Jodå. Tråden handlar om det men man måste börja ett par steg innan. Det är bara ni vatniki som tror att ”Kyiv medvetet bombar civila områden utan militära objekt i närheten.” Det är en del av det ryska propagandanarrativet.
Ryssarna däremot gör det, avsiktliga attacker på civila mål är en del av den ryska taktiken för att knäcka motståndarens försvarsvilja, göra det civila livet outhärdligt genom att förstöra möjligheterna att bo, leva, arbeta mm och för att göra motstånd för kostsamt. Du behöver bara t.ex. se på Aleppo eller Grozny utöver en mängd städer och byar i Ukraina. Andra ryska attacker på civila mål är pga. brist på precisionsvapen och långsamma beslutskedjor. Den världsberömda ryska militära inkompetensen spelar stor roll också.
Men, det där Telegramkanalerna du och andra vatniki sitter och kollar på och tror på… Är det ens i Donbas? När togs klippen? Av vem? Kontext? Vad visar de inte? Är de klippta och editerade? Då är vi tillbaka på er vatniki och era begränsningar: ingen källkritik, inget kritiskt tänkande, ingen analys av det ni ser. Ni är lättlurade helt enkelt.

Men körkort och rösträtt ska ni ändå ha. Men ni borde f-n bli av med båda och ha gode män och busskort istället.
__________________
Senast redigerad av marsouin 2023-03-21 kl. 00:35.
Citera
2023-03-21, 07:16
  #223
Conception
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Den där telefonundersökningen ger jag inte mycket för då den är utförd av någon som helt uppenbart är pro-ukrainsk, men du kan väl läsa själv att endast 24% vill återgå till hur det var för förut? Sen vill 31% vara en autonom region inom Ukraina, och 45% vill vara en del av Ryssland, med eller utan autonom status.
Det är alltid lätt att förbise undersökningar för att de inte passar dig.
Citat:
The Centre for East European and International Studies (ZOiS) is an independent, international, publicly funded research institute. It focuses on foundational and socially relevant academic research on Eastern Europe and shares the results with policymakers, the media, and the broader public.
De har inget skäl för att ljuga och organisationen är inte pro-ukrainsk.

Om du tror att det är vad rapporten säger så är inte din läsförståelse på topp tyvärr. Lägg ihop 31% plus 24% så ser du resultatet.
Citat:
In the separatist-held areas of the Donbas, about 55% of the respondents expressed a preference for being part of the Ukrainian state.

Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Enligt de pro-ryska demonstranterna fick Kharkov-ultras vapen och betalt av den nya regimen för att angripa demonstranternas läger och orsaka kaos.
Var är din källa? Annars är ditt påstående ingenting värt.

Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Sen spelar det ingen roll ens om det stämmer, poängen är att det blev kaos och 50 ryska demonstranter blev mördade, och att folket i Donbass såg vad den nya regimen var kapabel till och ville inte ha det i sin hemort.


Så jävla verklighetsfrånvänt. Det är nu jävligt vedertaget att majoriteten i Odessa inte vill ha ett skit med Ryssland att göra, eller hur?

Det var inga 50 ryska demonstranter. Redan där har du fel. Det var människor från båda sidor som blev dödade.
__________________
Senast redigerad av Conception 2023-03-21 kl. 07:19.
Citera
2023-03-21, 08:42
  #224
Severloh
Medlem
Severlohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marsouin
Nej, det gjorde de inte.
Det var ryssarna som startade, eldade på och understödde upploppen i södra och östra Ukraina men ukrainska staten lyckades slå ner dom överallt utom i Donetsk och Luhansk oblast pga. den ryska militära interventionen sensommaren 2014 då ryska förband gick in i Ukraina. Bland annat 200 Arctic MRB från Pechenga hade en BTG i Luhansk (nu är inget kvar av den brigaden, den krossades utanför Kharkiv och Kupiyansk). Du har läst Strelkov, va? Han var med…

Beror på vad man lägger i etnisk grupp. Norrmän och svenskar har olika språk, olika kultur, olika traditioner och är två separata länder men vi delar till viss del historia. Ett land (Sverige) har också erövrat/dominerat det andra (Norge) under en period.
Ryssar och ukrainare är två folk med olika språk, olika kultur, olika traditioner och ryssarna erövrade och dominerade ukrainarna och försökte krossa den ukrainska nationalismen och nationen flera gånger, senast under Holodomor på 30-talet. Ukrainarna vill dock inte ha med Ryssland att göra (vem vill det egentligen?) utan blickar åt Väst, åt EU och nu också mot NATO. En överväldigande majoritet av ukrainarna röstade för självständighet också.

Nej det var inte ryssarna som startade det. CIA avsatte den demokratiskt valde presidenten i Ukraina, vilket fick folk runt om i framförallt de södra och östra delarna av landet att demonstrera, vilket den nya regimen slog ner hårt på, vilket fick folk i Donbass att ta upp vapen mot dem.
Många av dessa vapen kom säkert från Ryssland, men det var inte Ryssland som satte igång det, utan snarare USA.

Ryssar och ukrainare är etniskt exakt samma folk med nästan exakt samma språk och kultur, precis som svenskar och norrmän.

Den nya ukrainska regimen vill säkert gå med i EU, Nato och alla möjliga globalistorganisationer, men det betyder inte att folket i Donbass vill ha något med dem att göra.
Citera
2023-03-21, 09:00
  #225
Severloh
Medlem
Severlohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det är alltid lätt att förbise undersökningar för att de inte passar dig.

De har inget skäl för att ljuga och organisationen är inte pro-ukrainsk.

Om du tror att det är vad rapporten säger så är inte din läsförståelse på topp tyvärr. Lägg ihop 31% plus 24% så ser du resultatet.

Var är din källa? Annars är ditt påstående ingenting värt.



Så jävla verklighetsfrånvänt. Det är nu jävligt vedertaget att majoriteten i Odessa inte vill ha ett skit med Ryssland att göra, eller hur?

Det var inga 50 ryska demonstranter. Redan där har du fel. Det var människor från båda sidor som blev dödade.

Han upprepar flera gånger att Donbass egentligen tillhör Ukraina, det är helt uppenbart vad han som genomförde undersökningen tycker:

Citat:
With renewed negotiations to end the conflict in Ukraine’s Donbas region on the horizon, the views of those people most affected by the war – the residents of eastern Ukraine – should be taken into account. Russia insists that the people living in areas of the Donbas currently controlled by separatists, who it supports, do not what to reintegrate with Ukraine.

Och nej, endast 24% ville enligt denna källa återgå till hur det var innan. Sen ville 31% vara en autonom region som utrikespolitiskt tillhör Ukraina, dvs mer som det är nu än det var innan 2014.

Jag kollade på intervjuer med demonstranter på liveleak när det hände.

”Båda sidor”? Enligt wikipedia dog 48 människor, varav 46 var ryska demonstranter. Förmodligen eftersom de som hade lejts för att upplösa demonstrationen var beväpnade fotbollshuliganer.

Och nej efter det förvånar det mig inte att ingen i Odessa har vågat demonstrera mot regimen längre.
Citera
2023-03-21, 09:19
  #226
Conception
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Han upprepar flera gånger att Donbass egentligen tillhör Ukraina, det är helt uppenbart vad han som genomförde undersökningen tycker:
Du läser inte undersökningen. Du läser artikeln. Lär dig skilja på det om du vill bli bättre på källkritik

https://web.archive.org/web/20190917...ort_3_2019.pdf

Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Och nej, endast 24% ville enligt denna källa återgå till hur det var innan. Sen ville 31% vara en autonom region som utrikespolitiskt tillhör Ukraina, dvs mer som det är nu än det var innan 2014.
Addera dessa två ser du ser du hur många som fortfarande vill vara en del av landet Ukraina. Precis som adderar ihop de två andra och ser hur många som vill vara en del av Ryssland. Det är inte konstigare än så.

https://www.lowyinstitute.org/the-in...utonomy-donbas

Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Jag kollade på intervjuer med demonstranter på liveleak när det hände.

”Båda sidor”? Enligt wikipedia dog 48 människor, varav 46 var ryska demonstranter. Förmodligen eftersom de som hade lejts för att upplösa demonstrationen var beväpnade fotbollshuliganer.
Då var det väl inte endast pro-ryssar.

Citat:
Violence erupted on 2 May, when a 'United Ukraine' rally was attacked by pro-Russian separatists. Stones, petrol bombs and gunfire were exchanged; two pro-Ukraine activists and four pro-Russia activists were shot dead in the clashes.
Pro-ryssar startade det hela.

Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Och nej efter det förvånar det mig inte att ingen i Odessa har vågat demonstrera mot regimen längre.
De är inte heller en majoritet. Hade de varit en majoritet så hade det varit lätt att ta upp demonstrationerna nu när både världens ögon är riktade mot Ukraina men också för att Ukrainas försvar är riktat åt annat håll.

Kan du någonsin fatta att det inte finns någon pro-rysk majoritet i vare sig Odessa eller några andra ockuperade delar? Det är kärnfrågan i det hela. Vad ett mindre antal personer vill är irrelevant. Det är lika absurt som att delar av Stockholm ska hamna under Sharialagar bara för en del av befolkningen vill det.
__________________
Senast redigerad av Conception 2023-03-21 kl. 09:29.
Citera
2023-03-21, 21:26
  #227
marsouin
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Nej det var inte ryssarna som startade det. CIA avsatte den demokratiskt valde presidenten i Ukraina, vilket fick folk runt om i framförallt de södra och östra delarna av landet att demonstrera, vilket den nya regimen slog ner hårt på, vilket fick folk i Donbass att ta upp vapen mot dem. Många av dessa vapen kom säkert från Ryssland, men det var inte Ryssland som satte igång det, utan snarare USA.
Nej, det är fel. Egentligen går det tillbaka redan till 2004 då ryssarna började utnyttja splittringar och motsättningar i Ukraina för att återfå sitt inflytande. De har den här konstiga idén att vissa länder ska stå under ryskt inflytande, oavsett vad länderna ifråga själva vill.
Yanukovich skulle skriva på associeringsavtalet med EU vilket hade mycket stort stöd i parlamentet men Ryssland pressade honom (och Ukraina) att inte skriva på, det inkluderade importstopp, hot om militärt våld mm. Hade det skrivits under hade Ukraina vänt sig bort från Ryssland och ryskt inflytande. Han ändrade sig i november 2013 och skrev inte under utan vände sig till Ryssland istället och fick bla. lån på 15 milj USD (en intressant tvist: Ukraina behöver sannolikt inte betala tillbaka… Läs hela Al Jazeera-artikeln, det är intressant hur ryssarna gjorde bort sig.)

Att han ändrade sig utlöste kravaller, Euromaidan, vilket ledde till avtal i slutet av februari 2014 med oppositionen om interimsregering, nyval, reformer och återinförande av den gamla konstitutionen. Yanukovich avsattes sedan efter att ha flytt landet, han flydde till Ryssland. Om det var konstitutionellt riktigt eller ej är omtvistat men han lämnade landet och parlamentet avsatte honom. Till och med hans eget parti röstade för avsättandet. Här blandar vatniki in Victoria Nuland och USA:s ambassadör i detta och får det till en ”statskupp av CIA”. De kan aldrig förklara hur, men… Fast om man inte förstår hur något fungerar så är allt en konspiration och CIA, MI6 eller Mossad ligger bakom. Eller Illuminati, frimurarna, Svenska travsportförbundet eller någon annan grupp. Att ukrainarna har egen agens förefaller inte föresväva vatniki…
(Och associeringsavtalet med EU skrevs under senare under 2014.)
Upploppen ja (Русская весна). De i vissa fall startades men uppmuntrades, stöddes och i viss mån styrdes av ryssarna tidig vår 2014 (det är även från ryska källor, t.ex. Strelkov). Ukraina lyckades slå ner dessa men senare under våren, runt den ryska invasionen av Krym, så startade de igen i Donbas då ryskstödda separatister besatte regeringsbyggnader mm. I Kharkiv och Odesa blev det rätt snabbt lugnt igen. Det gick inte så bra för dom trots ryska vapen så ryska armén intervenerade sensommaren 2014, annars hade de misslyckats även i Donbas (återigen från ryska källor). Sedan dess har 700 ryska soldater, 4300 ukrainska och 6500 LDNR proxies dödats. Ungefär 3400 civila har dödats också, nästan 10% av dem i en incident, när ryssarna sköt ner MH17.

Vad långt det blev. Nåja. Världen är komplex, vad än vatniki tror. Du borde faktiskt läsa lite mer om detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Ryssar och ukrainare är etniskt exakt samma folk med nästan exakt samma språk och kultur, precis som svenskar och norrmän.
Försök få norrmännen att tro det…
Men nej, så är det inte. Idag är det inte många i Ukraina som vill ha med Ryssland att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Den nya ukrainska regimen vill säkert gå med i EU, Nato och alla möjliga globalistorganisationer, men det betyder inte att folket i Donbass vill ha något med dem att göra.
Den ”nya ukrainska regimen” valdes redan 2019… Vad vet du om vad folk i Donbas vill? De har delvis varit ockuperade av ryssarna sedan 2014. Stödet för ett Nato-medlemskap ligger runt 80-90% i Ukraina idag, före ryska invasionen 2022 låg det på ca 50% i de icke ockuperade delarna av Donbas. Östra Ukraina/Donbas och Krym är mer pro-ryskt än resten, främst för att många ryssar flyttades dit under Stalin.
Ukraina har ansökt om medlemskap i både EU och Nato. Vilket är förståeligt, hur många Nato-länder har Ryssland angripit?
Citera
2023-03-21, 23:30
  #228
Cymbaltazzz
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av marsouin
Självklart är Bellingcat trovärdiga. Du kan ju själv läsa deras artiklar och se vad de använder för källor och deras analyser. Det var tex Bellingcat som visade att det var en..mm trams.
Ursäkta, jag orkade inte läsa all nonsens, har inte tid med sånt. Du bor inte i Donbass och du vet öht inte vad du yrar om. Du kommer inte kunna lura några proryssar iaf & proryska kanaler växer för varje dag. Bra va.

Jodå man kan lita på de kanaler jag följer, betydligt mer än på ditt skräp, visst nån enstaka gång kan något vara fel, kan även lita på de många journalister som finns i Donbass, samt på lokala grupper & intervjuer. Att fejka krigsbrott är mer ukrainarnas strategi. Hur efterblivna är ni om ni tror att vanliga människor boendes i Donbass, sitter och ljuger för varandra i sina egna lokalgrupper och om ni tror att alla filmer och bilder är falska? Det är precis därför man kallar er alla för troll, förmodligen betalda. Ni snackar en massa OT istället för att förklara varför era idoler medvetet pangar på civila. Jag förstår, allt som är obekvämt för er att höra är fake, även när journalisten är en ukrainare eller från MSNBC. Varför tror du att etablerad västmedia inte besöker Donetsk, Mariupol mfl? Använd din lilla hjärna. De är välkomna dit i mindre skala att rapportera sanningen om de vill. Som Igor Strelkov sade år 2014:
Citat:
"Ukrainian mass media lies, lies without end. They lie so unapologetically that Goebbels would have envied their style."

Den ukrainska nyhetsankaren, Diana Panchenko, som SBU nu letar efter att hon filmat sina reportage i fd Östra ukraina.
Citat:
Journalist Diana Panchenko documentary about Mariupol tells about the fate of ordinary residents of Mariupol. Diana Panchenko asked them on the streets about life yesterday and today, she was interested in how they see tomorrow.

◾️According to the repressive machine of the Kyiv regime, Panchenko allegedly manipulated the minds of the audience in the interests of Russia. According to the SBU, she uses "enemy narratives". The SBU has now put her on a wanted list to imprison her.
Har dock inte haft tid att kolla samtliga intervjuer än.
https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/18520
https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/18521
https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/18578

Citat:
NBC News journalist Keir Simmons recently went to Crimea and reported that most Crimeans are pro-Russia. Now, Ukraine has put him on its hit list website for reporting this fact.
https://twitter.com/KanekoaTheGreat/...46417115488258
Leta upp intervjuinslaget med MSNBC reporter själv.

Citat:
Just arrived back in Donetsk. Ukraine hit a market/pharmacy at 8:30 this morning. Casualties as yet unclear. To my knowledge, no mainstream western reporters are in Donetsk, so mainstream audiences don’t get to hear about this. Just another day in this city…
https://t.me/johnnyjamesmiller/250

Citat:
A British journalist arrived in Donetsk - John Miller told Alina Lipp how shocked he was about what he saw here.

"It is the Ukrainian side that has been killing civilians here for years, and this is not reported in the West."‼️
https://t.me/azmilitary11/9823
Citat:
March 14, 2022 has become a black page in our history. A year ago on this day, the enemy acted with particular cynicism, firing a Tochka-U with a cluster warhead at the center of the capital of the Republic during the lunch rush hour, when the street was especially crowded.

22 people were killed, 33 civilians were wounded... Terrible footage from the scene of the tragedy was forever etched into my memory: cries for help and groans of the wounded, stunned and heartbroken Donetsk.
This is just one of a series of numerous bloody crimes of the Kyiv regime. Ukraine is at war with the civilians of Donbass, and we have a special mission - to destroy neo-fascism, to make sure that it is eradicated forever.
https://t.me/chp_donetskv/45816
Alla bevis man behöver hittar man ex i lokalgrupper som denna, renodlade bostadsområden, skolor, sjukhus bombas nästan varje dag, det är svårt för er att förneka dessa fakta, även fast ni försöker med alla medel. 🤡 Ta ditt egna råd och bli källkritisk gentemot den ukrainska och västpropagandan.
Citat:
Consequences of shelling of the Kalinin hospital by the Armed Forces of Ukraine.
https://t.me/chp_donetskv/39340
https://t.me/chp_donetskv/39319

Citat:
Consequences of shelling of the Kalinin hospital by the Armed Forces of Ukraine.
https://t.me/chp_donetskv/43837

Citat:
Donetsk. Prospekt Ilyich, the rubble is being cleared after arrival.
https://t.me/chp_donetskv/41374

(FB) Alternativa nyheter kring Ryssland-Ukraina kriget (samlingstråd)
Citat:
Lisichansk residents shocked British TV with their words about Russia and Ukraine.
"-Britain? So you´re not writing the truth."
https://t.me/intelslava/32433 Donbassbor är inte efterblivna, de är medvetna om att västmedia ljuger om allt.

Citat:
Turns out CNN used to be able to report truth on the Ukraine war. This is from 2014. The people of Donbass are bombed by the ukronazis. Innocent civilians are suffering, begging Poroshenko to stop it. The CNN reporter says Poroshenko will have a hard time winning the hearts and minds of Donbass people after brutally shelling them.

Now the Western media goes as far as saying Ukraine never bombed Donetsk and Lugansk. "Russia did it" or "no one did it" - the story varies.
https://t.me/thecoppermountain/1588

Det enda man kan lita på är first hand information från de boenden och gissa vilka det var som sköt centralt i Bakhmut & avsiktligt sköt med stridsvagnar mot bostadshus LÅNGT innan ryssarna var i närheten? Svar, inte ryssen, något som jag först hade svårt att tro på. Men civila fortsatte skriva om det i sin lokalgrupp. Jag vet inte varför AFU beter sig så, terror mot folk som väntade på ryssen eller brända jordens taktik, det kan folk även se i otaliga interjuver från de numera annekterade områdena.

Citat:
◾️A soldier of the Armed Forces of Ukraine, Andrey Cherny, posted photos of himself burning villages in the Lugansk region.

◾️What did I do this for? I like how it burns, people are panicking with their bulging eyes, firefighters are coming. This is all amusing to me katsaps (Russians) are running around trying to put the fire out with their hands and I just stand there and laugh out loud at them.

◾️Only faggets were sitting in the house. That's just for the moralists in the comment section. You may have your own couch war.. but..
https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/11569
https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/11572 Kom inte och säg att ukrainarna och deras legoknektar bryr sig om den civila befolkningen i fd Östra Ukraina.

Citat:
"It's the Ukrainian tanks that are firing at us"

Ukrainian journalist Tatiana Popova came to Bakhmut and expected to make a report (https://twitter.com/the_ins_ru/statu...89169583394818) about how the Russians are destroying the city. Unfortunately, she was not interviewing Kiev actors, so she had to listen to the truth as it is: both about the fact that Ukrainian tanks are shooting at the city, and about the loss of hope that the words of residents will be heard.

One might be surprised how such a story was allowed to air, but it is obvious that other citizens, speaking about the actions of the Armed Forces of Ukraine, were less restrained, so the editors of Insider had to choose from the available footage (after the ban on work in Russia, the publication needs to make revenue somehow).
https://t.me/ukr_leaks_eng/1358

Pinsamma troll. 🤡 inte undra på att man hatar er och era ukrainska idoler.
__________________
Senast redigerad av Cymbaltazzz 2023-03-22 kl. 00:30.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback